中广国际最新连线采访傅成玉

　　中国国际广播电台 英语节目： 《专家论坛》
　　财经话题： 中海油竞购优尼科深入报道
　　节目嘉宾： 中海油董事长傅成玉
　　时间： 2005 年 7 月 8 日上午

　　主持人：傅董事长，欢迎来到我们的节目。

　　傅成玉：谢谢

　　主持人：在您的文章《美国为何担忧》里，您的第一个承诺是中海油不会把美国的业务搬到中国，您还同时承诺说优尼科公司在美国的商业运作将维持不变。但我的问题是，您是怎样让美国的政治家、政府官员和您的股东相信这个承诺不是一纸空谈呢？

　　傅： 这很容易理解的。首先，我们公司就像其他上市公司一样，首要的驱动力量是经济利益。无论我们做什么，我们都要保证我们在给股东创造价值。如果说，我们把在美国生产的石油或者天然气拿到其他地方生产，这样的结果是不合算的。其次，一些石油资产特别是管道天然气，是不可能被移走的，只能在当地的石油市场上按照长期合同来出售。石油也是如此。唯一能够获得更多利润的方式是在当地的石油市场上出售，因为这样可以省下运输成本。

　　主持人：您在文章中的第二个承诺是优尼科的管理团队仍将保留。我猜测，这对于中海油来说是很重要的，但是如何说服他们的行政和执行管理层留下来，并且让他们相信留在并购的新公司里比离开更有利呢？

　　傅： 这一点，对中海油和优尼科现在的雇员和管理层都是十分重要的。这些管理者和雇员已经为优尼科公司工作了许多年，他们熟悉他们的工作，热爱他们的工作，爱他们所做的事业，并且知道如何为现在的资产和管理增加新的价值。他们当然不愿意离开公司。他们知道如何为已有的资产和公司做出他们的贡献。所以，如果我们有十分吸引人的措施，他们当然会愿意留下来，并且继续去管理已有的资产。

　　主持人：例如何种措施呢？

　　傅： 例如，你要给他们提供一些吸引人的物质条件。比如说，保持目前的职位不变，保持现有的福利、工资待遇不变。当然，在正常的商业运作中，在这种情况下，需要考虑一定的分红，让他们感觉到他们对公司而言是很重要的。同样的，在今年 3 月末 4 月初的时候，我们已经与优尼科的管理层有了很多次成功的讨论，他们表示，愿意留下来继续为公司工作，这真的让我们很受鼓舞。

　　主持人：那么并购后公司的制度仍将保持不变吗？

　　傅： 应该是保持不变的，或者变得更好。

　　主持人：在您坚持高价取胜的同时，我也听到了其他人的观点，他们认为您提供 185 亿美元的价格收购优尼科公司太过高昂并且风险太大。您怎样在公司扩大后保证盈利并且保持市场和股东对您公司将来发展的信心？

　　傅： 昂贵还是便宜，这全看你从哪一角度来考虑。如果仅仅比较两个出价，当然，这桩买卖是很昂贵的。但是如果你从公司的价值角度来看，它就是很便宜的。我们要做的就是确保回报我们的股东更多的价值。当然了，当我们开价的时候，我们清楚地知道有多少利润将流向我们的公司，流入我们的股东手中。尽管它的价格高于雪佛龙的价格，但是如果你想要这些资产，你就要付出比雪佛龙更高的价格。但是优尼科公司能创造的价值将远远高于我们的并购价。

　　主持人：还有其他人还关注着一点，那就是并购计划或许是政府驱动的，而非商业行为。 您在您的文章中指出，中海油有良好的财务管理的和公司治理纪录。您如何保证您的并购计划在本质上是出于纯商业运作的需要？

　　傅： 首先，需要让所有的中国之外的人真正理解中国过去二十年中发生的一切。许多外国人都意识到了中国表面的变化，但是他们没有意识到真正导致这些变化发生的因素是机制，是人们的想法和观念。所以，在过去的几年中，即使中国政府还是国有企业资产的持有者，他们已经把所有权和使用管理权分开了。纯粹是商业决策是由商业管理者做出的。这是一方面。第二，如果你分析我们上市后几年里的表现，你可以看到中海油是石油产业内回报股东利润最多的公司。这是一个良好的纪录，我们也将继续保持。因此，并购优尼科公司的决策是纯粹出自商业和价值驱动的。这一决策是由管理层做出的，而且受到董事会中占 50% 的国际独立董事支持并通过。这是一个非常简单的，公正的，自由的贸易体系和机制，并且一切的运作都是在这一体系中进行的。

　　主持人：但是当你说他们也许会不理解政府职能和商业活动分离这一事实时，他们所讲的中海油的母公司是一个国有企业却是一个不争的事实。您将如何向他们解释中海油母公司与子公司的关系？

　　傅： 他们错误理解了管理职能和所有权的关系。即使是母公司，也是一个商业单位。中海油的母公司，同其他公司一样，它的所有权和管理职能也已经被分开了。母公司也同样要向政府纳税，并且保证它的运作是盈利的。因此，母公司也是同样的要保证其自身盈利的商业单位。

　　主持人：您已经要求美国政府有关部门审查中海油全现金竞购优尼科 . 您的发言人也说，一旦所有的事实都讲清楚后，纯商业性的目的和减少交易成本的考虑被美国政府完全理解之后，许多最初的误解都将会消失。所有大大小小的问题都将被很好的解决。请您具体讲讲您所说“事实”和“误解”指的是什么。

　　傅： 例如，作为母公司，因为它持有公司 70% 的资产，所以在短期贷款上我们可以享受特殊的优待。并且母公司认为这一交易是具有商业利益的交易，将会给股东带来更多的收益。因为母公司是最大的股东，所以当然比小股东会获得更多的收益。因此他们愿意帮助它的上市公司。尽管如此，这些也不是政府行为。母公司的所有资金都是从它自己的利润中来的，同样也是从它自己的商业贷款中来的。它与商业银行的其他贷款者一样。

　　主持人：您文章中提到的一件事情很有趣。您介绍了您在美国的教育背景，并且把您在国际石油公司的工作过经历作为您将按照规则和制度来做生意办事的一个例证。您实际上是想向读这篇文章的美国读者传递什么样的信息？

　　傅： 事实上，我有在国际石油公司工作十六年的经历。这就意味着所有商业上的国际运作都已经被吸纳到中国的机构中了。现在的中国石油机构不再是二十年前他们所理解的机构了。所有的商业运作都遵循国际惯例。公司的运作也是基于价值和商业逻辑的。所以，当代中国机构的商业管理和运作是真正基于经济力量的驱动的。

　　主持人：你是说想您这个人懂规则并遵守规则是吗？

　　傅：是的，我们现在所做的正是遵循香港和美国股市的上市公司规则，以及世界上其他所有对于金融市场的法律规定。因此，到现在为止，你看不到媒体说我们不遵循国际惯例。

　　主持人：我读了许多在美国发表的文章，有些支持竞购，另一些却反对。许多文章谈到中国人来了，中国正在购买公司美国。你会怎么回应？ 傅 先生不是这样的人？

　　傅成玉：这并不正确。说这话的人应该弄清楚，这是个纯粹的自由贸易系统，在系统下是受商业利益驱动的机构。对于那些害怕中国将威胁世界的人来说，那是因为他们并不了解在中国到底发生着什么。他们还停留对中国过去的印象中，这种印象使他们对我们正在做的事情感到害怕。

2005-07-08 国际在线

2005\09
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