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论坛详细报道
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| 2014中国500强企业高峰论坛
主持人：尊敬的各位来宾，各位企业领导，各位朋友，我们又见面了。今天上午，我们9：00：10：50是平行论论的一场，主题是迈向高端制造。围绕这个话题，我们请来的各位在这个方面很有想法，也很有经验的各位重量级嘉宾，下面请让我简单介绍一下：中国北车集团的总经理孙总，江苏跃达集团?p总。 今天七有位嘉宾就迈向高端制造这个主题展开讨论，和大家共享，大概我做了这样一个设计，先有请各位嘉宾用4、5分钟时间对今天迈向高端制造主题谈一谈他们公司是怎么来做的，下面还有一个互动时间会让在座各位朋友有什么问题，我们来做互动，到时候报一下家门。最后做一下总结。 今天就这个主题，做一个非常之简短的畅述。这个话题不是新话题，是一直在讲转型升级，中国式制造是大国如何走向制造强国，高端是什么；我们为什么要走向高端，在低端中断赚钱不是挺好的；如果向高端走，高处不胜寒，到底如何走。在座在这个方面有丰富经验，也有教训，跟各位分享。 最近，我感觉李总理一直在给车辆工程做国家推动，现在我想有请北车集团的孙总在您公司里有高端制造怎么做的。 孙总：首先谢谢管老师，也谢谢各位同仁，到场的朋友们。 高端制造这个话题，我觉得能够提出来，标志着我们从制造大国向制造强国迈进的一个非常重要的一步。我记得前几天，参加工程院主持的中国制造业发展到2025年发展的规划，这个规划提出中国怎么从制造大国走向制造强国。制造业是一个国家工业的标志性产业，代表着一个国家是否成长，作为我们这个行业，我想简单做一个介绍。 中国北车主要从事的产业就是轨道交通装备产业，大家比较熟悉的火车、动车、地铁、城轨、有轨电车等等所有在轨道上行驶的装备是我们从事的产业。这个产业是典型的制造业，也是我们国家制造业发展的缩影。大家知道中国的装备制造业历史比较悠久，我们轨道交通装备制造业伴随着中国近代史，我们老的企业有100多年的历史，从弱到强，从小到大，现在已经成了世界装备制造业特别是轨道交通行业重要的力量。11、12、13中国轨道交通装备制造业，像我们营业收入都在世界排名榜首。说明我们现在是一个典型的制造业方面的大国。 能不能说强呢？经过这几年发展，我在这个行业来说，我们在世界上已经有了一定的地位，中国高铁经过自己的力量成为国家的一个响亮的名片。中国这个行业能够走到现在，最重要的因素是几十年一直坚持创新驱动。在几十年时间里，依靠自己的力量，不断地创新，不断地开发新产品，不断地开拓新的市场，走向世界。我觉得，这是制造业走到今天，并且能够走向明天的非常重要的因素。我也希望在我们走向高端制造的时候，能够有自己的产品，能够有自己的品牌，能够有自己的知识产权。我觉得，这是最主要的因素。谢谢！ 主持人：走向高端制造，没有动力不行，驱动力非常之关键，据我们了解，有点像自力更生从开始一直在拼命创新做，可能不同行业有不同的角度看这个问题，我想蒋锡培怎么看待高翔高端制造。 蒋锡培：刚刚孙总讲得很好，尽管这个话题，还是有点问题，现在制造已经说了无数年了，尽管是一个制造大国，而是一个制造强国，我们都讲苦干加巧干。 现在要想实现高端制造毫无疑问，首先要有人才，能否引得来，用得好，留得住全球相关的一流人才。 还要产学研能够一体，一要有基础研究，也还要设计，要学习标杆，还要超越标杆。改造比创新容易。现在我们想超越，这是第二步。 另外，关键是我们管理要到位，离开管理要做好产品，做好服务，也是困难的。 第四，要以客户为中心，客户满意，我们才有价值，客户不满意，一点价值也没有。甚至可能是对资源的浪费，对别人的伤害。 现在有很好的基础了，但是近三十年来的成果，同时也带来了很大的负作用。因为，产能严重过剩，没有一个行业要不了两三年，就已经是严重过剩。而且过剩到引发经济、金融危机。而我们又没有应对这样危机的经验，包括政府也好。所以，现在有些是企业出问题了，有些是行业出问题了，有些是一个地区出问题。虽然这是经济社会的一个规律，但是你出问题，就是100%了，而且出了大问题，有可能再也没有未来。不像孙总不当总经理，还可以当当总经理干。我们这些人万亿干不好，就妻离子散，无家可归了。所以不能出现严重性问题，特别是地区问题。一旦出了问题，可能5、10多年就回不来了。 主持人：感谢蒋总，这个制造应该多动脑子，像农民一样，往地浇水，要浇技术知识，才能出好的成果；也批判我们一些企业，有的企业做的不可晚会的，比如污染的，光为了竞争取胜。汲取蒋总的思路，到底么解决这个问题呢。 我们是高端制造，李总，医药这个角度看，是未来发展不得了的空间，有请李总。 李楚源：非常荣幸在500强企业排219位，作为医药界来说，是工信部公布的医药工业百强第一位。高端制造这个话题，我想讲两点：科技创新、营销创新。 我们一直就怎么转型升级还是着力在科技。最近，首个中国的伟哥白云山金戈已经获得国家批准，马上推出市场。这个已经花了很多时间，集中很多力量，包括诺尔被奖获得者诺拉博士都出任我们的院长。在科技创新方面，是高端制造很核心的板块。 还有一个板块，王老吉也很重视科技，虽然这个品牌有186年的历史了，但是我们从制定国际标准，到采用DNA技术降低原材料做法的，都是在品质方面给老百姓信任的感觉。 这两个例子，我讲的都是高端制造离不开科技创新。 营销创新。现在大家知道，从我们原来PC端，互联，到移动互联，整个电子商务发展非常快。传统产业要升级，离不开营销的创新。所以，我们提出，电子商务产业化和产业电子商业化的做法。比如我们做药的有PTP平台，怎么把这个平台变成一个产业，我们产业怎么主动拥抱移动互联时代。在网络上，很多产品销售很火爆，像一些功能食品、保健品，一些OTC药品，国家还会放开处方药电子商务业务。国外这块已经占到30%，国内才1%几。高端制造必须要有高端产品，高端得卖出去。 这两点，是我的一个体会。 主持人：刚才几位嘉宾都提到创新，创新在不同行业有不同的想法，我想崔总，从您角度怎么思考高端制造？ 崔总：当今中国制造业企业都面临一个企业产品升级，企业转型，把制造业迈向高端业这个话题，今天世界面临第四次工业革命时代，大家知道，第一个工业革命是靠机械化生产，靠的是蒸汽驱动；第二个进入了规模，流水线生产，靠的是电力驱动；又进入高自动化，靠的是计算机、电子技术。现在已经进入第四个工业革命时代，智能化制造。智能化制造靠什么为背景？靠的也是信息化，靠的是工业化跟信息化两化融合，靠的是两网的技术，互联网跟物联网技术的飞速发展。全球制造业要进入智能化制造工业革命的时代。所以，企业如果现在不向高端迈进，你这个工厂不向智能化生产迈进，就要落后，在第四次工业革命是要被淘汰。 作为我们哼通（音）来说，我们主要在光纤、光缆，我们在信息产业也是不落后与世界的，包括中国的华为、中兴。 虽然进入了世界另但是也要迈进高端，蒋琬总统说得很好，中国制造业大国，必须往制造强国迈进，你制造必须向创造迈进。这才是制造企业的出路。所谓高端，我认为，标志要全球化定位，我生产这个产品，拥有这个技术，我跟世界上最先进的技术比，我落后了多少，是不是能够赶超它。要以这个为标志。 你做任何事情，要有标准，要有目标才知道我技术在什么水平，跟国际相比，我的差距在哪儿，我应该怎么样飞速迈进，赶超他们。 我认为创新并不可怕，高铁技术，中国当时不大大创新，赶超世界先进时候，就永远没有中国的高铁水平。90年代，我们到日本，一称日本的干线，感觉不得了，现在通过我们自身创新，赶上了，也就是这样，并不可怕。对哼通来说，也有体会。光纤网络建设主要靠光纤，产品主要是光花，从70到90年代末，都是控制在国外手里，也通过我们自身努力，投入开发，现在也开发出来了。你们知道生产光纤的技术，在美国、日本垄断全世界的时候，一公里光纤最高的时候要1500元人民币，现在降到800、600，到40元/公里。 主持人：从整个技术发展历史做了一个总结。迈向高端制造，流行的说法叫做顶端设计或者高端技术思考，类似这样的话题，未来往哪儿走，走的方向是什么。我想有请跃达邵总。 邵总：也非常容幸和大家一起讨论事关未来企业发展全局的高端制造。这个题目，和我们在座的所有人，每个企业有很大的关联。可能有区别其他企业，特别像两位崔总企业不同，北车属于国家级高端。 作为跃达集团这样一个企业，我们的理解是什么，是综合性的，我们几乎所有业务都涵盖，包括工业制造，汽车、拖拉机、纺织。矿产开发，也有，煤矿、有色金属，现代服务业也有，和家乐福合作，是全国最大的。也有传统的物流，金融服务。还包括地产开发等等。我们去年整个销售超过1000亿。也就是说，通过不同领域，我们更倾向于多元化。我们和高端制造有关系吗？回答是肯定的。 比如，高新技术产业化问题，传统产业怎么进行高新技术发展，纺织是太传统不过了，两化融合，用新的装备、设计改造它，使它不断迎合市场的需要。还包括投资。物流业也是投资的一个内容，利用高新技术改造未来的发展方向。还有金融。 我觉得，这个题目非常非常好，跟我们所有的企业都有关联。当然也不能说搞得像北车那样国家级技术。只要我唯一的技术比你好，成本比你低， 改造效果就可以了。 主持人：有时候，我作为一个消费者，什么时候中国有高端知道呢？比如坐着中国制造的飞机在走，现在都是外国的飞机。这就是高端制造的一种表现吧。我现在不大了解，郑总，你的电机集团怎么走向不断地高端，不见得是产品，也不是技术问题，有没有别的思路？ 郑元豹：今天，我们非常高兴讨论这个主题。 企业发展有一个定位问题，阶段方向问题，这很重要。 产业提升就是技术的标准，生产精细化管理跟标准的标准最高，也就是高端产品。 从产业提升上，从我们的工业标准，技术标准提升了，这个就是高端产品。 今天的，是微利时代，所有法律规范了，市场规范了，社会大企业，小市场。企业比较大了。 美国技术国家，德国是标准国家，日本是轻工业国家，中国是市场国家。中国技术强，才能中国强 主持人：一个企业发展的路，一定是昨天、今天明天一步一步走过去的。刚才郑总说一个具体企业怎么思考不同的时代，怎么样不同的经营模式，高端制造或者说做领导来讲，如何思考商业模式。具体来讲，到底怎么做，可能不是制造模式，也可能是另外其他一些角度，想请傅总就知识产权讲讲。因为我一直研究知识管理，根据争总讲，到一个企业没有标准，没有产权，你高端站都站不住。 傅耀：连瑞（ 音）集团是目前在中国在知识产权最大规模的公司，现在有全国有70家以上的分支机构，包括我个人、公司对知道也是相当熟悉的。看一下过去经历过的、服务过的企业状态，会发现，真正做转型成功的企业大的方向只有两条：我跟做的公司差不多，但是卖得比你贵，这叫品牌线路；我做的公司，你不会做，或者你不许做，叫做技术线路。品牌线路的时候，回顾知识产权，相当于与商标管理，走技术线路，就是与专利、软件著作权，或者集成电路设计有关。 给各位提几个问题供各位思考：前面几位老总说技术创新很有功效、成果。有没有想过技术创新的风险和成功纪律有多大。一个技术从开始的创意到一个可以执行的技术，到把技术做成小量生产的产品，到最后做大规模生产的商品，中间每个环节都有失败的可能。我们进行过相关统计，一些比较正规化操作对每项科技立项都经过前期诊断的企业，从立项到产品、商品成功概率不超过15%。请问，这个风险，我们作为任何一家单独的个体的企业有没有必要独自承担。 第二个问题，虽然我相信在座很多老总，扪心自问一句，在中国，最具有创新能力的到底是大企业，还是小企业。我们也服务一些大型企业，我们了解一些大型企业在科技创新方面的投入，千亿级企业投入产值5%是很可怕的数字，中小企业几乎80%成本投入都是做科技创新。到底谁的创新能力更强？我们一直谈到个别企业做技术创新，要迈向高端制造的时候，我们集团一直在做希望构建一个圈子，实现我们整个中国大批制造型企业共同产业升级。这点上，我们做了一些工作，过会儿，可以详细讨论。 主持人：听到最后，我一个感觉，你的看法是，创新不创新和规模没有关系，大概和企业家怎么推动，发展战略上有关系。这点，就涉及到企业家的价值观了。价值观问题有很多可以做，我觉得市场定位比市场重要；技术标准比技术重要；知识产权比知识更重要。光有知识行不成一种权利，不能排他性做；相互合作比恶性竞争更重要。我想这点，有请崔总，即使你走向高端了，高铁做得不错，而且下面还有很多工程公司做配合，但是面临着人家做了很多年，面对这样的巨头竞争对手，有什么经验和教训呢？ 崔总：我听了，确实感到很受启发。什么是制造业高端，作为中国这样一个大国，比较复杂的制造业在产品、产业上，我们应该有自己的发言权。 包括我们的车辆，一定意义代表着国家制造业的水平，比如高铁。现在世界上能够生产高铁的国家德国、法国、日本这三个。因为高铁的技术确实比较复杂。 我们现在高铁的发展，抓住了中国城镇发展的机会，通过自主创新，通过引进消化吸收再创新，现在面临比较大的问题，就是刚才几位提到的观点：中国高铁现在达到世界一流水平了，中国能不能在标准上有发言权。我们现在所作的工作就是中国高铁制造企业在标准化，把中国标准推向世界，使之全球能够使用中国标准；中国高端制造业达到世界一流水平，我们的品牌是不是一流，核心技术是不是完全掌握了。这是需要我们认真审视的；我们现在高端制造业能不能走向高端，是不是得到世界的公认。现在轨道交通装备产品在世界各地都有，最近巴西世界杯，16年巴西奥运会从运动场到酒店，到宾馆，运动员、工作人员所承载的车辆都是我们的“中国制造”。我们装备制造能够在全球得到更广泛地应用，在全球高端市场打拼出来，我觉得也是走向高端的一个重要的因素。 主持人：标准、品牌。相对来说，邵总是搞汽车的，我觉得你不如高铁、车辆那么好，你可以反驳一下孙总。 邵总：崔总观点，我是赞成的，在中国生产的不叫做中国制造，核心技术是不是你的。我的汽车虽然也算高端化的产业和产品，可是我的汽车是韩国人控股的，我们逐步在建立自己合资企业自己的品牌，特别是在下一步新能源汽车发展上。我倒是有一个和大家分享的，今天既然谈到高端，也谈到高端制造业，毫无疑问，汽车是我们的高端制造业。 要作一个高端制造业，其实特别特别难。我就想举一个几十年造车的经历和大家分享。我们进入汽车行业是91年，当时是一个厂，为南汽配套的，做130的车轴。92年开始，把这个厂分出来了，172亩地。同时，我们酝酿汽车也是需要战略眼光的。我们准备做汽车生产的时候，所在的政府基本上一班人不赞同，说你，跃达能造汽车吗，无资金，没有技术，没有人才，没有信心，更没有国家控制的目录。这种情况下，我们把天津的、长春的一班退下来的，专门聘请过来搞技术。我们也生产过大巴车，也组装过日本的三菱面包车。最后，自己也开发出一个小车，我记得名字叫做“小福星”。我们当时市长为了鼓励，赶紧生产出20辆，当时开到市政府，不超过5公里路，有3台是背过去的。第二天，市政府广场上，市长把机关员工喊起来，要鼓励，有车了。散了会，也不敢开了，运回去了。 主持人：我问一下，现在是中端，还是高端？ 邵总：后期，我们和起亚合作，这种情况下，我的产品是高端的。 主持人：我们中国汽车能走向高端吗？别说自己。 邵总：不太好说吧。 主持人：光通讯这方面讲，是未来信息化非常高端的，我们走到哪步呢？ 崔总：哼通生产的光纤传输网络的产品，我们技术是世界水平的。任何产品，只要达到国际水平，就是高端了。 主持人：这个高端是什么呢？ 崔总：我的产品、技术跟世界同行是同级的。看你能否达到高端，也要看你产品和同类公司在市场当中去竞争。现在我哼通（音）光纤产量在中国市场能够占25%以上。现在我成长空间靠什么，靠世界市场，靠国际市场，跟世界前五位的公司竞争。这几年，我世界市场开拓也非常快，今年上半年比去年上半年国际市场的销售，翻了两倍。 主持人：我感觉有些东西抢不了，比如稀土，日立在专利上把你卡死了，蒋总你贡献你的思路。 蒋锡培：法律有规定，创新的公司拥有知识产权的公司，应该受到法律保护，否则没有人创新了。不过有一点，可以把这家拥有技术的公司买过来。另外，还是要看看有没有新的技术颠覆它。这是完全有可能的。我们现在开发的技术是2002年开发的，用是碳纤维作为其中的主要材料，用铝做成的型线，这样的技术做的导向就可以提高它的容量一倍以上，减少10%的线路损耗，使用寿命从30提高到80年。关键是不同环境下运行，比如冰雪，比如大山、江河。现在已经被大量运用了。这种运用能够减少材料的消耗。像我们这样一个资源缺少的国家，一定要考量环保的承载能力，资源的承载能力，另外，要考虑到性价比是否好。因为一项技术因为先进，而成本极高，也难以推广的。现在，我们研发的方向瞄准全球前沿的技术和信息，以及一流人才，为国家所用，为全球客户服务。企业就有不断地创造价值，你能超越人家一点点满意度，你的发展能力，盈利能力就强了，竞争优势就明显了。现在这个时候，没有一个行业不面临生存发展的危机。我们原来电缆行业都是几千家，几万家，需要这么多吗，很多企业肯定以后找补着了，留下来的前十位要占到市场的2/3，甚至4/5以上。这些企业能否有你，现在还说不准。 主持人：我了解你远东控股是电缆起价，有医药，有房地产有农药，还有投资，你是一个大制造，而不是按照高端走得。这是你的战略思路吗？干吗走高端，我走多端，走云端。 蒋锡培：转型升级是必须的，无论在哪个行业清，你是逃不过去的，否则就没有出路。企业发展有多种形式，完全无相关的多元化。现在我们做的要聚焦再转交。我们规划设计，提供产品，施工建设，能效关系一体化服务，立马，这个市场空间就大概了。我聚焦与同心多元，风险相对小，还要聚焦于这个技术是否全球一流，全球领先，再加上能为客户解决什么问题。 主持人：蒋总的思路，迈向高端技术仅仅一条线往上走，刚才讲控股有定投资的感觉。蒋总所说的聚焦非常重要，要么怎么走高端，还有客户需求。 李楚源：现在经济第五波来说，医药这个产业还是比较朝阳的。作为医药产业来讲，也是要从移动互联思维今后可能发展到万物互联的新阶段。网络上，有新的语言，认为00后才是新兴人，90后是中年人，80后已经是老年人了。和世界日新月异。按照移动互联思维，焦点思维和快一任步思维。任何事物发展，快一步是很重要的。比如高铁在中国是快人一步，全世界影响很好李克强推销总理特别有底气。现在很多国家也在研究。制造业也是一样，怎么快人一步。 还有焦点思维，一个国家，一个地区，一个企业也好，很难做到方方面面都领先，可能在某个方面能够领先。有些小企业创新的比例很大，力度很大，当然创新确实有风险。作为大企业，除了自己自主创新之外，还有一个捷径就是购买创新。我们自己研发产品，时间很长，成本也很高，等不及，往往也会购买企业。有时候我们算了一下，买这个企业，比研发这个企业的一个产品花的费用还要少。 社会有分工，现在到了万物互联的时代，比如你要洗一个衣服，洗衣机马上提醒你这个衣服已经洗了第十次，再洗还用用洗衣也，用电，现在衣服已经讲价到5元，可能，我说，我不洗了，很快有人来收购了。高端制造也是要符合这样一个潮流。怎么整合社会资源，创造高端，创造优势。 主持人：既是讲创新，也在讲除了创之外，也可以去买，买不到技术，还可以买人。 走向高端制造，不是往前冲就可以，速度快，领先一步是先进，领先三步，成先烈了。 听郑总讲，这么多公司收购这么多，这是这是买的，那是仿的，思路，你一点一二三。 郑元豹：大家都提得非常好。 宝马、奔驰、劳斯莱斯是同一个起跑线，那你是高端企业，某一个技术比你好，叫做高端技术。高端企业要产品使用客户认可，大家认可你这个产品是高端的。这点上，中国企业要努力了，在中国是高端，在国外是中端。 我们转型升级，有些人很痛苦，有些人是理论，有些人是概况的，我说转型升级有三个方面，第一是企业内部转型，第二是人才团队，第一流人才用第一流工作岗位，第三个技术转型升级。我们转型要上往下走，要学习欧洲德国标准，从德国标准走向全球。 |
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