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企业家健康与文化讲座详细报道
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| 2014中国500强企业高峰论坛
——企业家健康讲座 时 间：2014年9月2日晚上 地 点：重庆悦来国际会议中心喜悦厅 主持人：胡晓丽（中国企联副理事长） 主持人： 尊敬的李德成理事长、王基铭理事长，尊敬的俞院士， 我是中国企联副理事长胡晓丽，企业家是发展我国社市场经济最宝贵的人力资源，2012年年底，中土部发出《关于加强特殊一线岗位人才医疗保健工作的通知》，为了贯彻落实通知的精神，努力做好重点企业家的医疗保健工作，今晚金年会手机版、中国企业家健康工程共同举办企业家健康讲座。我会执行副会长中国工程院院士王基铭为我们荣幸请到俞梦孙院士，以漫谈健康原理与时间为主题做专题的演讲。俞梦孙院士是我国著名航空医学和生物医学工程专家，现任空军医学研究所、航空医学研究中心主任，兼任北京大学、北京航空航天大学、山东大学、第四军医大学教授，博士生导师，中国生物医学工程学会名誉理事长。俞梦孙院士从事航空医学和生物工程医学研究近60年，发表学术论文100多篇，发明专利30多项，担任人民军医杂志总编及十多种专业学术期刊的副主任委员、编委，培养博士后、博士、硕士研究生40多位。 俞院士1978年获全国科技大会重大贡献奖，1991年首批享受政府特殊津贴，1996年获中国人民解放军首届专业技术重大贡献奖，1999年当选中国工程院院士。2001年被评为空军首席专家，2002年获香港何梁何利基金会科学与技术进步奖，2004年获香港理工大学杰出学人成就奖，2010年受聘第四届空军科技和人才建设顾问，2012年7月被中组部表彰为时代先锋，2012年12月获解放军三总部践行当代革命军人核心价值观新闻人物奖。下面让我们以热烈的掌声欢迎俞院士为我们做精彩的演讲。 俞梦孙（中国工程院院士，博士生导师，中国生物医学工程学会副理事长）： 很高兴到这个地方跟企业家座谈。今天我跟大家谈的是关于健康，我相信大家更希望是实践，所以我也有一点实践的东西。更重要请企业家知道，未来健康产业，在今后产业当中，健康很可能是很大的一块。我们的产业里头有一块产业是不利于民生的，但是健康产业对社会稳定是有帮助的，有利于民生的。所以这个今后可能是今后很大的一块。我下面用这样四个标题做介绍。 生命是什么呢？小到单细胞的生命，人就非常复杂了。但是只要是生命，它就是复杂的，生命究竟怎么样维持呢？《生命是什么》里头写到，靴定愕他是物理学家，生命以负上为主，新陈代谢的本质在于有机体成功地消除了当它活着时不得不产生全部的熵，负熵就是熵的反面，熵是热力学里头混乱程度的单位，熵高就是混乱，就是无序。靴定愕用熵的反面表示有序，所以叫负熵，从而使自身维持在稳定而又低熵的水平，如果我们很健康，身上熵很低的，很低的熵是靠我们进去的能叫负熵，才使人的熵很低。 钱学森研究系统论的时候特别重视人，对人的生命有这样一个说法，人是最高等的生命，是带有高级心理活动的开放复杂系统，生命以负熵为生，在人的生命里头，负熵来源可以分这样三大类，第一类就是地球的环境，我们在地球上，一个重力加速度的环境，有一定的温度，阳光、空气，这是物理的。 第二是吃，吃进去的东西。 第三是心理能。这张图就相当于用热力学的原理加上人类自组织的原理，自组织达到目的，画了一个三种能的输入，输出就是健康和排除的就是熵，维持人的生命基本要素就是两条，第一条自组织功能，这一条是最重要的。第二条就是因为刚才不是说负熵为生，向人体提供负熵这是第二条。 这两条组合在一起，是生命最基本的东西，我这张图里就画了自组织功能，前面提供负熵，得到自由能或者是有序能F，U有熵的成分，U减到熵得到的是有序能，但是有一个系数，这个系数跟生命是一，逐渐到衰老的时候，β这个系数生命就结束了。 这个更好和传统文化当中道教对先天之气，好像就是自组织功能，后天之气就是向人提供负熵。 我下面重点就是要讲一下，我们了解人的自组织功能以后，我们对很多事情观点会变的，自组织功能概括起来可以由这样五条。 第一，胚胎期有序形成的生命的过程，受卵之后，它在里头一个礼拜长什么样，一个月长什么样，胚胎的时候一定是先长心脏，第二张肝，然后肾，很有秩序的，这个秩序是谁给的呢？就是自组织。 但是它的能量就是母体给他的血，就是他的能量，这是第一。 第二，容貌体魄特征保持稳态的过程，一个人长什么样，人身伤的细胞，天天要死掉好几百，可是没什么人的容貌干什么样还是什么样，这就是自组织的过程。 第三，在尽可能保持稳态的条件下，渡过生命的全过程。如果简单一点说，就是维持健康。 第四，人体内部功能和结构尽可能适应环境的变化，负熵很好，适应环境的很好，如果条件不好，如果条件好就是对环境是生理性的适应过程，如果条件不好的话，控制得不好，是病理性适应，所谓病理性适应其实就是慢性病。人能生慢性病也是上帝给你一个机会，不要使你马上，还是维持住，今后还有机会回来，如果这个机会没有，那就有问题了。所以，包括癌症在内，其实它也是自组织的过程，虽然你条件不好，但是你还要使你尽可能把生命维持在那里，等待机会，一旦有机会他还能回来。如果你不给他机会，他当然往下走了。 第五条非常重要，对机体功能结构障碍的自修复，它有自修复里，自修复力非常强大，人类现在所有的办法，都赶不上它的能力。所以一定要爱惜这个能力，把它的能力发挥出来。我们就健康了，可惜我们现在主流的医疗体系对这一条非常不重视，或者根本就没有认识。 当然我们将来讲健康，最重要的是后面的三条，前面两条是先天的，跟健康是另外一回事，后面三条是我们认识所有问题都要按照这三条原则来。 比如说，平常我们尽可能要保持稳态，环境便衣比较大的地方，比如说我们到高原尽可能生理性适应，不要随随便便就那么去了，应该有一个去的办法，如果到哪里身体更健康，如果你很盲目去很可能慢性高原病，慢性高原并和其他的慢性病是一样的。 第五条更重要，自修复力更重要，根据自由能的储备，负熵输入有序程度和适应环境的程度可以把人体的状态分以下四类，我们可以对对号，我们在哪个状态，第一类是最好的，叫线性稳态，低功耗状态。 第二个叫稳态应变。第二类和第三类都叫应激反应，第二类健康是一种生理应激反应的过程，由开始较高耗能状态，逐渐返回低功耗的状态，健康的适应环境的生理性重建的过程。 假如说我们到高原，比如我们坐飞机，我们都没问题了，因为飞机座舱两千米，虽然飞机飞到一万米，座舱压力相当于外面的1/5的气压，也就是两千米，两千米我们大概感觉没什么问题，个别人有问题，一般人到2500以上或者2700、2800就不行了，慢慢就不行了。 一下子到拉萨，拉萨是3600，首先就是睡不着觉，睡不好，如果睡不好，第二天还睡不好，第三天睡不好，再过几天睡着了，慢性病的根已经种上了，所以迟早要出毛病。如果我们循序渐进地上去，我们找到规律，应该是在哪个高度待多长时间，过一段时间能力长上来了，再往上提一点，循序渐进，你就可以很健康的上去，我们现在已经摸到一套规律，经过四天循序渐进的训练，到拉萨没问题可以睡着，你是不是适应环境，主要是头一天到哪里是不是睡得好，睡好了没太多的问题，因为睡眠是检验应急反映是否过头的非常中和的标志，把生理性重建叫稳态应变。 第三就是稳态应变超负荷，刺激太强了，直接不经过迅速训练，比如说调兵调得不好，指挥员不按照规律办事，直接上去了，很多人也要出毛病，虽然不出毛病，人还活着，但是没有战斗力，明明看见前面有一个人要追，追不上的，人家壮兵跑得很快，你跑不去，去了没用，超负荷的特点首先睡不着，如果最近企业家遇到这样的超负荷，这件事情对我影响很大，你听到这个消息，今天晚上睡不着，但是有一天两天睡不着问题不大，时间长了，老是睡不着就有问题了，刺激比较强是一种超负荷应激反应，表现为持续高耗能，病理性重建，为了维持现在的状态，他要拆东墙补西墙，利用身上的代偿功能，稳态以外的，因而转化为内部的应急源，应急源里头制造了一个应急源，所以持续受到刺激，持续应激状态也就是慢性病的状态。刺激太强就衰竭了，代偿功能解决不了问题。 我们要健康，我们要更健康，需要在稳态的基础上经常对环境可能的变异产生稳态应变，我们训练一个士兵，我们训练一个运动员都要在稳态应变范围内训练，企业家有的时候心里负担比较重，心里负担的承受能力也是可以逐渐适应这个职业的环境，逐渐的，军事应用里头应用更多了，我们要训练一个特殊人才，就可以用这种稳态应变。 如果训练不好，浑身是病。 这个就是负熵流是维持和增强人体自组织功能根本的保证。我把我刚才所说的，关于自组织功能，一是维持健康，二是适应环境，第三个是自修复，四种状态线性稳态，稳态应变，超负荷，衰竭状态，这是道家所说的先天之气。 三种能源，我们一定保证进去的能源负熵为主，最重要的就是要正确能够对待慢性病，大家都讲健康，我理解我们还没有得病的时候大家都不太会重视健康，得了病才知道健康的重要性，现在的健康讲生病之前的健康，我今天讲的是生病以后更要健康。观念要转变过来，生病以后比没有生病以前对健康的需求更重要。因为你已经离开了自组织。 慢性病的原理是这样的。包括癌症在内，我今天讲还有一个意思，大家对于癌症不要害怕，癌症没有什么，癌症就是慢性病，癌症只要弄好了，一定会好的，要建立这个信心。包括癌症在内的各种慢性病，都是人体整体失调的局部体现，认识到这句话的人越来越多，真正认识到，能够照这个去办的人是很有限的。自组织水平低下的结果。 什么是失稳，离开的稳态，也就是第三种状态，第一种是稳态，第二种是稳态应变，第三种是稳态应变超负荷，稳态应变超负荷就是拆东墙补西墙，产生内部应急原理。 第二局部体现，体现在局部，以前往往只注意局部和病，而没有注意到整体的问题。局部是什么呢？有两条，一是体现在最薄弱的部委，这个跟基因先天有关系，可是先天的东西几乎每个人都有，每个人都会有先天的缺陷，但是你如果整体失调不存在，它就体现不存在，所以就是健康。不要给他生病的条件就是健康。 第二，体现在受刺激最重的地方，平常有一些生活习惯，比如说过去常常有人抽雪茄，掉着烟嘴，吊烟嘴的地方容易长癌症，这个就是你已经失调了，每个地方负荷太重，身上有一个地方不舒服，成天在那里想这个地方，担心这个地方，抠这个地方，这个地方也会恶变。这个在整体失调，如果整体很好，抠抠也不要紧。 我把我刚才所说的画成一张图就是慢性病，整体失稳造成气血失调，这是一个先决的条件，另外一个条件就是先天有薄弱环节，或者是负荷最重的局部，这两个只要有一个就可以了。这两个条件同时存在的时候，就产生慢性病。前面是逻辑上的或，这是逻辑上的与，或者用一个加号或者乘表示。所以慢性病矛盾的主要方面是什么呢？整体失调导致的气血失调，气血失调就是平常所讲的微循环，微循环出了一个毛病，我们可以想像，如果我们这个人，如果微循环那个地方有理由发生问题吗？除了硬伤外伤之外，不会发生问题，发生问题的地方都是因为整体失调所导致的气血失调，也就是微循环障碍。 把我刚才为什么会发生整体的失调呢？输入的太高，有序不够，包括环境和吃，跟人家关系搞不好，工作环境很紧张等，这都是属于熵太高，如果很和谐的环境，吃的东西荤菜比较少，周围环境也很好，熵很低或者负熵很高。 第二点就是环境变异太厉害，比如到高原区，或者某一个工作调动很不愿意去的地方，思想始终转不过来，长时间压抑也会出毛病，综合起来就是慢性病为什么会发生整体的失调，怎么样对待慢性病。 现在对待慢性病如果没有再讲健康医学模式之前，大家心理上都明白，有了病，我们就要到医院诊断和治疗，这是天经地义的，我给大家说一个另外的话，上百年的经验教训告诉我们，疾病的诊断和治疗很可能是给我们带来灾难。如果不从慢性病根本原理解决问题，很可能就是灾难，经济发展的灾难。这个灾难在美国已经表现的很显著了。中国也已经很显著了，中国过去刚刚解放的时候，或者前三十年那个时候世界银行对我们中国卫生工作所取得的成就认为中国在全世界排第一位。用很少的钱，解决了比较贫穷的国家基本卫生问题。当时医院也没有现在这么大，也没有那么多，按看病也没有那么多紧张，农村最多有赤脚医生，赤脚医生也能解决很多的问题。当时世界银行结论中国是全世界的典范。 花得医疗费用很少，美国的医疗费用一点点在上升，到现在已经了13、18，每年花掉17、18%。每一个新的总统上来，第一段话就是要降低医疗费用。 因为据经济学家估计，如果医疗费用超过国民经济GDP的24%整个经济要崩溃了，都是很危险的，最近几年因为美国医疗费用涨那么快，最近几年已经注意到了，最近几年医疗费用涨幅控制在17%、18%，一直稳定在那里。中国报出来的数据可能是百分之五点几、六点几，实际上不止，有一份资料上讲，中国已经到了13%，可能还要高。 大病报销，现在我们中国医改都在钱出的问题上改，没有涉及到医学本身，我的观念是，医学必须从医学本身开始，就是从我们对实际上我们很大的问题就是对待慢性病问题上，对待慢性病究竟是从诊断治疗为主呢，还是我刚才所说的，以恢复健康为主呢？如果转到恢复健康为主，不但慢性病好的可能更大，医疗费用可能大大节省，社会也会稳定，我把疾病医学模式，我们刚才说了，整体失调的局部体现，整体失调是必要条件，只有这个条件存在的时候，先天或者有一些缺陷才会起作用，如果没有这个条件每个人都有的，不会起作用。 以癌症为例，我们得了癌症，我们在这个地方诊断治疗去掉癌症，整体失调没有解决，应该说没有用，从原理上是没有用的。关于这个观念，现在认识到这个观念是很少数的，如果按照这个观念来讲，很多医院就运转，医院的院长都是见面就是你今年多少个亿，还是几十个亿，都是关心这个，没有院长关心治愈率是多少。换一种模式，我们得了慢性病以后，我们关心的是小处或者转化应激源，关心它现在的状态是不是失紊了，消除它的应激源，调益气行气，使微循环解决，这样这个条件就没有了，没有慢性病生存的条件和基础，因为自组织功能有自修复的能力，自然就好了，这个模式我们给它取一个名字叫健康医学模式，用恢复健康的办法，恢复自组织功能的办法，恢复自修复能力的办法对待他的慢性病。 下面有一段文字，健康医学模式是用恢复健康的办法对待慢性病。恢复健康就是为了恢复人体的自组织功能，恢复自修复能力，祛除疾病，因此对慢性病人而言，相比于健康人更需要尽快恢复健康。刚才我所说的这个道理就在这里。 这是健康医学模式，另外一个名字是SIR以人为中心状态参数的监测，状态辨识和调控的程序，辨识和调控的三个英文字头正好是SIR，所以用SIR模式对待慢性病。 下面非常重要的就是怎样恢复和保持健康呢？要我们去实践。健康主要靠自己，过去都已经听到过了。听到这个原理之后，是否靠自己应该认识得更清楚呢？依靠建立在正确认知基础上的健康行为，什么叫有认识了呢？一定要落实到行动才叫有了认识，还没有落实到行动上不叫有认识。我命在我不在天，意思就是我的健康我做主，要靠自己，这是明白的医生，不明白的医生跟糟糕，医生仅仅起到启发和协助的作用，绝不要依赖医生的思想，调控自己的健康，我给他总结一下，调控健康是五个方面，第一就是心平气和，第二负熵饮食，饮食熵要低，有序要高。第三就是运动。不是强调四肢运动，我强调的是内脏运动。第四益气行气，这是针对气血，针对微循环的。第五，排毒祛熵。关于心平气和，有巨大的心理能量。 现代医学常常忽视这个心理，我参加过几次会议，一谈到心里觉得不科学，他们没有认识到心里巨大的能量。 你们可能因为做企业家做久了，也体会到心理力量是非常强大的，不正确的认知会把人吓死，往往有人说，癌症1/3是吓死的，我看不止1/3人，没有马上吓死，但是这个成分一直对他是有影响的。我们平常可能习惯里头会很多，很多人本来是好好的，医院里头体检一查出来有这个问题，那个问题，马上吓得瘫掉了。我夫人的哥哥上午还在扛煤气，结果检查出来有鼻咽癌，力气一点都没有了，只好躺在床上了。如果他了解癌症，只不过是整体失调的局部体现，完全有可能恢复过来，他就要赶快的反思自己，过去生活上存在哪些问题，我要主动改进，他有主动行为，不会被吓死，要有信心。 如果对慢性病的本质有了正确的认识，能够反思自身存在的问题，并能重视、纠正树立信心，那么力量也是无穷的，我们有很多的体会，我等会儿会讲到具体的例子。 善心，心善，企业家今后有了钱要做好事，好事做得越多，将来越健康。美国心理学家经过十年的研究发现，在青少年时期经常乐于主任的人，直到六、七十岁依然是健康的，不论从什么时候开始养成付出的习惯，哪怕很晚，生命质量都会得到提升，另外一个人用五年的时间跟踪近两千个超过55岁的人发现，其中在两个以上机构从事志愿者工作的人，死亡率比未从事志愿者的同年龄的人要低40%，总而言之，要做好事，有了钱做好事就更具有条件了。 快乐也是非常重要的，1985年一项研究，当人开怀大笑的时候，唾液里头的免疫球蛋白浓度会增加，如果用唾液中的免疫球蛋白下降的程度表示压力指数，最近紧张不紧张，紧张不紧张还可以用水面来看，为电影配上一段有趣对话的人压力指数要比配上一段严肃的话压力低得多。最重要的就是心态要平和，要学会不容易，但是这是非常重要的。 特别是遇到问题的时候，得了病不要紧张，还有企业家健康工程照顾，我想这是不要紧的。 第二条就是吃饭，负熵饮食，熵最低的食品是什么呢？太阳光直接作用下产生的食品。热力学的熵变原理告诉我们，任何系统如果没有负熵不断输入，内部的熵一定会逐渐增加的，直到全部熵化，用内部熵变大于零的原理考察食物的熵变，地球上所有的生命都来自于阳光，没有阳光就没有生命，因此阳光是负熵流的源头，水和空气在阳光作用下产生各类植物，因此职务性食物是有序度最高的，也就是蔬菜，吃蔬菜是有道理的，也是熵值最低的食物。 吃草的动物来源于植物，一方面转化为食草动物所需的自由能，也就是吃草动物的组织和结构，如果把吃草动物为食品，它的熵值一定高于蔬菜，同理以肉食动物作为食物的话熵比食草动物更高，如果一定要吃肉的话，吃一点羊肉好一些，最好是以素为主，素为主要以粮食为主，这一点是很重要的，《黄帝内经》有一句话五谷为阳，其他的蔬菜也是在五谷后面，五谷是代表着生命。 现代营养学对食品营养的意义和了解是很有限的，原来我们以为西方的营养很科学，有科学的一面，但是造成了片面性，只看到了其中能源三要素（糖、脂肪、蛋白质）、维生素、微量元素，没有重视食物很重要的四气五味等重要信息，四气五味是中国传统文化当中所有的，实践已经证明，单纯运用现代营养学观念来指导营养，常常会出问题。比如飞行员，飞行员心血管病的发病率比平常人要早五年，营养过度。 我也到农村去过，我到的是燕北地区，我是文化大革命的时候下放过去的，过春节的时候才有荤的东西吃，稍微好一点的人家，每个月的初一、十五有好一点的，所谓好一点，豆芽就是好一点的，但是那个时候农村里头很少有癌症，现在你看，从健康的角度来看，正确的饮食行为应该是最安全的良药，比吃任何药都重要。 美国有一个营养学家叫Campbell，他研究了30年，他总的观点和结论，先讲一下结论，后面再讲结论的来源。动物蛋白摄入量要大于总摄入量的10%的时候，发生癌变和各类慢性病的可能性明显增加及后面有很多的研究证明。 癌变机制是这样的，首先要有致癌物质进去，细胞内的致癌物质经过功能氧化酶是它的活性更强，与细胞里头的DNA相结合，复制以后进入子代，形成癌细胞团，每一步都是跟动物蛋白质的比例有关，有的是1974年的论文，76年、87年的、80年的，30多年证明。 这是动物蛋白质的比例。 这个是病灶细胞的发育，4%、6%、8%、10%，旁边就是12%，14%、20%，10%以上一下子就快起来了，所以把标准定在10比以下。 第二张，方的曲线代表20%的蛋白质组，下面一组代表一个圈是5%吃进去，动物蛋白质只有5%，横坐标是致癌物质，随着黄曲霉素的增加，从200到350，20%病灶细胞反应是线性关系上去，长得很快，因为每天都在进去致癌物质，如果我们进去的动物蛋白质在5%，致癌物质再长，长不起来的，说明动物蛋白质比例太高带来的问题是很大的。 30年的研究结论：癌细胞团的发展，尽管在最初的启动阶段取决于致癌物质有关系，致癌物质是不可避免的，但在癌的促进阶段，受到食物动物蛋白摄入量的调控。实际上，动物蛋白质摄入量产生癌变的效果要超出致癌物质对细胞的影响，所以我们不要害怕致癌物质有多少，比如北京雾霾比较多，不要害怕，雾霾是必然的，有些人在那里叫雾霾致癌，从这个原理来讲，只要吃得素一点，没问题的。动物蛋白质摄入量产生癌变的效果要超出挚爱物质对细胞的影响，一开始接触到致癌物质与剂量无关，黄曲霉素是致癌物质，过了时的花生米都有，不新鲜粮食都有的，但是吃低蛋白摄入组就很少，这是低的黄曲霉素高，蛋白摄入组问题很大，所以对于吃素，有一个概念。 这是Campball刚才做的是在动物上做的，为了看人是否这样，做了两个地方的调查。一是到菲律宾，30年钱他到菲律宾这个国家调查，穷和富的国家差别很大，那个国家卫生条件很差，黄曲霉素到处都是，农村里头穷的人长癌的反而是少，在城里头长癌得很多。第二，当时美国的妇女长乳腺癌的非常多，他研究长乳腺癌的基因，有些演员怕查出来有癌症，赶快把乳腺切掉了，其实完全没有必要，他到中国来调查，他到中国农村找乳腺癌的病人，很难找到，找来找去找不到，改革开放了，大家吃得好了，我们开始有钱都是花在吃上，尤其是城乡结合部，城乡结合部乳腺癌的发病率已经和美国很接近了。 Esselstyn做心脏手术的，他辛辛苦苦做一个手术，救得人很有限，他月的发生心脏病的问题主要还是吃，所以他搞了一些志愿者，我这里把他1985年以后进行17年的试验放到这里，开始是23个人，这23个人都是过去心脏有问题的，有心梗等这类问题的，有5个人两年就退出了，这5个人退出不久就重新发生了心脏事件，最后统计的时候，这5个人全部死光了。 这18个人一直坚持下去，在坚持过去中间一次心脏事故都没有，而且中间还发现有些人血管造影证明比原来好多了，低脂膳食，到了一半的时候有一个人，他说我已经差不多了，他又恢复了原来的生活。结果不到两年的时间发生了一次事件，又回来了，其他17个人经过了17年，一次事件都没有。这个试验拍成了一个电影，在美国很轰动，所以现在美国吃素的人多起来了。 内脏运动，运动的目的是让气血通畅，不是为了发达肌肉，不是为了增加心脏负荷的跳动，其实就是为了气血通畅，目的是这个，其中有一个运动是比较好的，就是腹部呼吸，昨天晚上我也说到了，达到五脏六腑气血通畅，同时也能产生心平气和的效果。晚上如果半夜醒来，你们用腹部呼吸，很快就能睡着。 修炼自己是内脏运动和心平气和的结合。中国传统文化有修炼，修炼也是非常好的内脏运动，是内脏运动和心平气和这两条的结合。我们现在有一种仪器叫生物反馈，现在已经做成集体的生物反馈，将来也是可以帮助你心平气和。 益气行气，我刚才也说了，刚才说的三条自己都是可以做到的，经过刚才说的三条都是帮助益气行气，如果有条件可以用其他的办法帮助你益气行气，就是改善微循环，一是阳光，尤其是红颜色的光，光的颜色和新鲜的，跟动脉血的颜色，因为动脉血的颜色是含氧的颜色，含氧血红蛋白的颜色，在640毫微米，到了静脉里头颜色就暗红了，640毫微米的光照能够帮助你益气行气，适度的低氧气也是可以的，另外运动的磁场，磁场要运动起来，静止的磁场也是有作用的，看样子运动的磁场效果更好。 因为我们红细胞里头主要成分是血红蛋白分子，每个血红蛋白分子里头有4个铁原子，一个红细胞有两亿个血红蛋白分子，也就是说一个红细胞里头有8亿个铁原子，磁场在外面转，相当于给红细胞一个力，一般有问题的，身体不好的人，红细胞喜欢聚集在一起，聚在一起黏度就大，红细胞不能好好发挥作用，如果散开了，红细胞作用就发挥出来了，另外就是机械力。这是红光，这是低氧，王宏董事长就是生产这个东西的，还有机械力的，这些都是可以益气行气，适度输入有序的物理能，无序的物理能要避开，比如贼风，空调那个风对着吹是有问题的，虚邪贼风，避之有时。 排毒祛熵，上面四点做好了，自组织做好了，熵会排掉，有的时候为了排得快一点也可以采取专门的办法也是可以的，也单独写了一条，把我刚才所说的五条跟我们三大输入能源联系起来，负熵在这里，内脏运动益气行气是物理能，心平气和、生物反馈在这里，排毒祛熵在这里，这样就保持身体健康了。 健康医学模式调理效果，我们已经做了四年，不止四年，已经快五年了，效果还是很明显的，这些都是我们做过的，效果都是很好的。比如这个人已经转移的癌症，开始是乳腺癌，后来手术切除，化疗期间发现肺部转移，不好做手术了，所以来找我们了，也是一个院士，周国泰的侄女。结果我们用刚才所说的原理益气行气，吃素为主，现在好好的。现在已经有瘾了，每年到我们这里来一次。 这是睡眠结构，从睡眠检查里头能够看得出来，她这个人的状态，第一次、第二次、第三次，最后的结果靠近正常了。 牛皮癣，我夫人是这方面的专家，用健康学模式对待银屑用得很好，基本上不用什么药，严重的银屑病人躲起来了，为什么？乱用药，急功近利用药，实际上这些病人来了以后，我夫人先让有一个正确的认知，就是跟他谈话，找一找为什么最近犯了，病人常常会哭的，谈到他的痛处，然后让他哭，哭完以后告诉他，告诉他是什么道理，哭丧着脸进来，笑着出去，下午还没有用药呢，身上就好多了，很神奇的，基本上不用药，很严重的银屑病在她手里好了。她主要的办法就是谈话和生物反馈，再一个就是吃素。其他有效的办法还没有用，王宏的办法还没有用呢！ 这些都是例子。 甚至于小孩也是有心理的，虽然不会讲话，母亲一举一动，母亲在那里吵架，疹子就起来了，如果爱护她，给他喂喂奶，身上的疹子看着会消下去。 这些都是小孩，也是很有意思的。 刚才我把健康医学模式和自己应该怎么样保持健康，得了慢性病之后不要紧张。 我们国家的医改要有健康医学模式，疾病医学模式要减少，三甲医院是要的，三甲医院干什么呢？生孩子，现在孩子很宝贵，要到好的地方去，烧伤、地震导致的伤害，慢性病总的来说，应该在社区里头解决问题。在家庭里头解决问题，在工作生活当中解决问题，要把健康医学模式推广到家家户户，推广到全社会，刚才画了SIR模式，如果中间的连是互联网的技术，利用现在的信息技术连起来就是健康物联网，所以健康物联网。因为现在慢性病人太多，靠专家和医生是不够的，而且医学当他本事大了以后，还会变样子，态度就不好了，年轻的时候态度还好一些，到后来找他架子就大了，我的意见一定要工程化，全民对健康有认识，培养一批做健康服务的人，这样的人培养起来容易得多。工程化的SIR就是健康物联网。 这个就是我设想的基层的健康物联网。 从H1到H50，相当于50个家庭，这是条件好的，如果差一点就是20或者500个，企业家人可以再少一点，或者两三家有几个人在那里服务，三人小组，三人小组有全科医生全科护士和健康管理工作者。主要是要把家庭里头每个人的健康知识传到数据中心，这里有一个简单的检查身体的东西，有些东西就在家里检查。 这里有一个重要的特点是，这个地方要搞一个所谓模拟园区，相当于是一个培训班，问题大一点的，集中到这个地方，养成好的生活习惯，到那个地方住一两个月，然后给你调理，比如说已经得了癌症，当然紧张了，你可以到医院诊断一下，不要在那里治，到这里来，好好认识认识，以吃素为主，调理调理，该参加劳动就劳动劳动，内脏运动等，很多人就解决了，我相信绝大多数人都可以解决，不能解决的就是思想上、认知上，半信半疑，我们常常遇到的就是半信半疑的人效果是不好的。你在这个地方看一看，回头看得差不多又跑到哪里，那里又给你一个新的疗法，完了又需，我们见了好几个，科技部有一个管医药卫生的处长，他的能耐多大啊，他死得更快。 因为各位都是企业家，我也说一下，健康物联网涉及到全社会的家家户户，从三甲医院到基层社区、家庭，因此，它必然是个万亿级的、有利于民生的新兴产业，是永恒的朝阳产业，是使社会趋向稳定的产业，同时也是提升军队战斗力、增强全民健康的产业。健康物联网技术带动的产业有两个产业，一是实体产业，二是健康服务业，它是另一项万亿级的第三产业，因此未来的健康物联网产业，将从根本上改变高增长率医疗费用消耗国家财政的现状，变消耗GDP为增长GDP。 生命确实是非常复杂的，我们容易上当受骗是上美国人的当，本来有一段时间在七十年代以后已经生物心理社会模式已经体现出来了，世界上医学已经有点转了，结果基因分子生物学一出来，生命科学又转了，一旦生物心理社会这个模式一推广从这里挣钱的可能性就越来越小了。 美国也是在发展癌症计划当中派生出来的，叫基因产业，他投了30亿美元，最后它的回报是一万亿美元，三百倍，到现在根本就没有解决问题，而且越来越远，所以我们生命的规律复杂系统的规律是可以掌握的，但是要把里头每一个地方都搞得那么清楚，永远不可能，人是非线性的，今天他身上走的路不等于明天还是这条路。随着时间情况变化，他是天天在变，不可能搞清楚的，但是规律是可以搞清楚的。所以，我讲是非常非常复杂的，但是生命又是非常智慧的，我刚才说的五条多么智慧，你一旦有问题，也不要紧张，我只要负熵够，他有能力去掉不该有的东西，只要我们能够在系统上认识它的规律，尊重和顺应她的规律，完全有可能驾驭她，使她健康，使她愉快。谢谢！ 主持人： 非常感谢俞梦孙院士，请到俞梦孙院士也是非常难得的，我想留几分钟，如果在座的各位刚才哪些问题还没有听得特别清楚的话，大家借这个机会提一提。 提问： 今天晚上听了俞梦孙院士，感觉有点茅塞顿开，有振聋发聩之感。观点就我个人的理解还是比较新颖的，有些问题我还想请教一下，话说回来，不敢挑战权威，有这样几个问题： 第一个问题，吃素能够健康，当然这个问题基本上是存在的，但是我问一个问题。有一个统计，和尚都是吃素的，为什么寿命不怎么长呢？这是什么原因。当然，统计出来和尚究竟因为长期吃素他的营养得不到保证，所以他的寿命是不长的。 俞梦孙： 寿命长的和尚有的是，现在的和尚已经不对了，和尚的肚子很大，也坐小汽车。 提问： 我想表达的意思是，我们不能用一个极端走向另外一个极端 再一个吃蛋白质的问题，日本人说明在全世界当中高寿占世界前列，但是它有两点：第一，长期吃动物蛋白深海鱼。第二，日本的北海道寿命很长，其中有一条就是吃炖烂的猪肉，这又做何解释？ 俞梦孙： 刚才好多问题我的确也解释不了，是真的。 炖也有说法的，炖时间长了以后，是在变。过去认为吃肉吃多了，胆固醇要很高的，红烧肉炖得很烂以后，胆固醇反而不会高，好像是有这样的。你刚才说的也是对的，很复杂的，但是我自己认识到以后，我就从06年以后吃素了，当然不是说荤的不能碰，以素为主，我自己身体比原来好多了。一般情况下身体好的时候，稍微吃一点荤也是可以的，不要吃太多了，但是你一旦发生问题，我的意见就是要吃素，吃素来得效果好来得快，就是很严重的癌症病人，你只要坚持三条，一条是吃素，二条是把手机收起来，关在深山老林关一段，然后自己心情慢慢好起来，不要用别的任何东西，好的可能性很大，已经做过试验。好了以后，还可以恢复吃点荤。 深海鱼这件事情我也是从资料上看到的，是有的，但是是不是完全靠它呢？也很难说。 提问： 日本人就是长期吃深海鱼。 俞梦孙： 我也看到资料上讲的，有一群日本人移居到美国，这群人基本上保持了日本原来生活方式，这群日本人疾病状态基本上能保持。另外有一批日本人也到美国，结果和外面的交流太多了，这批日本人的身体状况和美国很靠近，是这个情况，跟饮食状况很密切的。但是大部分的状况下，我讲的是一般，你讲的是动物蛋白质里边的深海，深海动物蛋白质也可能是有差别的，因为我没有资料研究，我不好说。 提问： 您刚才说的雾霾并不可怕，雾霾不会致癌。 俞梦孙： 雾霾肯定是致癌物质，如果整体不失调，饮食也不过头，不是问题。 提问： 我们这样的雾霾天气，我们天天吃素难道就可以了吗？ 俞梦孙： 你还要健康。 提问： 因为我看过一个资料，我们的交警因为整天站在雾霾的空气当中，他的发病率和癌症率，比其他部队的人和普通的人要高得多，就是因为我们的雾霾和汽车尾气使人增加了大量的病。 主持人： 这个问题不是绝对的，有些交警的肚子也很大。 提问： 有关系，因为他吸收了大量的尾气。 主持人： 关键是在健康状态下失衡了，在恶劣的环境下就导致了疾病，我认为是这样的。 提问： 人家的肚皮大没有雾霾来得厉害。 主持人： 我们一定在健康的水准上平衡。 提问： 还有一个问题，有一点我不敢沟通，黄曲霉素是致癌物，但是成天吃黄曲霉素，天天吃素，不吃高蛋白的东西，我请问俞梦孙，吃黄曲霉素，又吃高蛋白的东西你敢吗？ 俞梦孙： 这是动物试验的结果。 提问： 吃了黄曲霉素经常用高蛋白的东西抵消掉。 主持人： 你超量了以后，都会导致另一个问题。 提问： 自我修复功能这一点我非常赞成，但是有一点就是基因的遗传，比如说我慢性病，我是高血压，我是基因遗传，难道不要看病和吃药吗？这个病是不是遗传？应该分开来说。 主持人： 看他的性格好象有。 提问： 任何东西不能有一个极端。 俞梦孙： 高血压的事情我稍微讲两句。 我自己也是高血压，祖传高血压，我爷爷、我母亲都是高血压，我原来也是吃药的，现在我认识到以后，不吃了，不吃反而比原来好了。 你看我祖父63岁心血管的问题，当时因为没有这方面的知识，我妹妹也是中风，她读书太用功了，不到50岁就中风，都跟高血压有关系的，我开始也是吃药的，后来我认识到以后不吃了，不吃开始一个礼拜的确血压比较高，但是后来认识到以后，我知道应该怎么样放松自己，血压高了以后该怎么办？原来我吃药的时候，经常有的时候免不得还要头疼，早晨去的时候工作还好，工作到后来头疼，现在不吃药以后，头也不疼了。 为什么可以不吃药？吃药的坏处是什么呢？吃药的好处当时看起来血压降低了，其实你身上是有一股需要把血压提高的道理在那儿，高血压、高血压是什么样的情况呢？相当大高血压的原因是用脑过度，解决不了问题，很纠结，脑的供血中医讲的是胆经管脑的，因为用脑过度以后，氧的需要量大，为了维持他的供氧，所以要提高血压，提高血压是人身的保护机制。当你解决问题以后，血压自然会降下来，每天都吃药，吃药就降下来，身上还有一个机制让他提高，你每天降下来，它每天要提高，提高也是小耗能的，有序能被你耗掉很多，我还没有讲到副作用，还有副作用。高血压专家我都认识得很多，他们都是好朋友，现在还没有把他们劝下来，我是要劝他们的。这也是国外定出来的，药厂定出来的，终身服药，药厂定出来的，我相信迟早会变的，当然太高要纠集，太高也有危险的，临时降一点，赶快采取其他的办法，不要用药来维持血压。 主持人： 刚才我看到还有几位嘉宾要举手，因为一天的议程也比较紧张，大家也比较辛苦，如果有特别需要探讨的，我们等一下留下再生这里交流。 提问： 非常感谢俞梦孙院士，您讲到内脏运动，讲到腹式呼吸，能否给我们具体讲一讲，我原来看腹式呼吸吸气肚子是瘪的还是鼓的，能否给我们讲一下？ 俞梦孙： 因为腹式呼吸的版本也很多，我就说一说我自己的。 吸就是肚子鼓起来，也有说吸可以肚子瘪下去，但是我没有试过，呼的时候尽量用所有的力量把肚子压扁呼出来，一个原则就是深和长，尽量吐完，尽量吸进去，开始练的时候可以一分钟八次、十次，最后五次、三次、两次，甚至于一次，有本事两分钟一次，这样你就幅度一定要大，对你里头腔动脉和静脉有一个挤压放松的作用，对血液回流都有好处。当然好处可能很多，我总结不全。 提问： 我是重庆太极集团的，我听到您的大健康，我非常振奋和兴奋，因为我觉得您的观点，我以前一直有这样的想法，健康调理预防，从您刚才谈到这个产业，从数据证实中医很多理论，有了详尽数据证实，从这方面来说，应该是可行有效的。 我就关心这个问题，产业您谈到这样的健康养生方法是健康物联网，这个产业怎么样落地呢？您现在有没有这一块具体的措施呢？因为这个实施的话，真是利国利民，对国家和人民来说都是复音，不但是降低大家的经济支出，更加是提高了生活质量，这是最关键的，所以说我很希望听到院士在这方面有什么举措？ 俞梦孙： 这件事情我们已经组织了连续三年专题报告会，一方面也在组织实践，每年三月还是五月在国际会议中心，开始人很少，后来人越来越多，企业家很多都来了，这里头有很多东西，过去没有这样提，会产生很多过去没有的医疗器械，医疗器械量又那么大，要到家庭和社区，在座有兴趣可以进一步来谈，我们也在组织试点，一是健康学模式的试点，这是最重要的，包括吃素在内要试点，第二个就是，在一个小区做网络的试点，一下子扩得太大容易翻车，慢慢扩大，联合会正好有一个健康工程，联合会如果有这个想法的话，我们回头和生物医学工程学会共同讨论一下，这个观点中华医学会还没有，是我们生物医学工程学会提出来的，将来联合起来，我们大家一起来做。 主持人： 今天的提问到此结束。 各位领导、各位嘉宾，今晚俞梦孙院士为我们进行深入浅出的演讲，给大家上了一堂生动的科学健康理念和健康知识课，使我们大家受益匪浅，有了健康不等于有了一切，但失去了健康就等于了失去了一切。俞梦孙院士的演讲既有高度的理论又有很强的理论现实的针对性和指导性，是指导大家加强自我保健，开启健康之门的金钥匙，通过今天的演讲，使我们对人本身具有强大的自组织能力有了进一步的认识，这种能力是人体维持健康强大能力，也是驱除病痛、恢复健康的最有效最安全的途径，最后让我们再一次用最热烈的掌声感谢俞梦孙院士的精彩演讲，今天讲座到此结束，谢谢大家！祝大家晚安。 |
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