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平行论坛三：中部崛起与大城市效应详细报道
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| 2010年全国企业家活动日暨中国企业家年会--企业家论坛
主题：中部崛起与大城市效应 主办：中国企联、湖南省政府、长沙市政府 支持：中国企业管理科学基金会 时间：2010年5月23日下午16：00（湖南•长沙） 李肃（和君创业咨询公司总裁）：各位领导，各位企业家，大家好。今天这场讨论是咱们三场讨论中聚焦到区域经济的一场，还有两场一个在讨论企业家问题，一个在讨论企业的技术问题。因此这一场在湖南地区开会，聚焦在长株潭这个区域经济的发展，因此我们今天请了几位非常重要的嘉宾，一会儿等到师长致辞完之后咱们再具体的请他们上来。今天的会议应该说是大家共聚一堂来讨论区域经济发展问题，下面首先请张市长具体为讨论做一个致辞，因为张市长后面还有重要公务所以请张市长致辞，谢谢。 张剑飞（长沙市无人民政府 市长）：尊敬的周强省长，各位企业家，非常欢迎大家到长沙来。我代表市委市政府对大家到长沙来，表示热烈的欢迎。下面我简单的介绍一下长沙的情况，长沙面积是1万1千8百平方公里，相当于北京面积的2/3，人口是6百59万，去年经济总量是3744亿，地方财政收入是406亿，长沙是历史文化名城，3千年来长沙的成质始终没有变过，在历史上也蕴育了众多的先贤，近代的中国史很多人都跟长沙有关。包括像曾国藩、黄馨、毛泽东、刘少奇、朱?基、胡耀邦这些名人都跟长沙有关。长沙也是一座生态发展良好的城市，全市森林覆盖率达到了53%，所以如果大家到郊区去的话，除了稻田、水塘就是森林。基本上没有任何荒的地方，南降雨量是1千4百80毫米是北京的3倍，所以有同志开玩笑说插根筷子都能长东西，长沙也还是一座经济上充满活力的城市，这些年经济一直在快速的增长中，去年尽管受金融危机的影响，但是我们经济仍然保持了比较快速的增长，主要得益于国家的“一揽子”刺激计划，因为我们其中很重要的工业是工程机械制造，国家拉动经济的大规模建设，正好拉动了我们这一块。我们去年地区生产总值增长14.7%，地方财政收入增长18%，那么我们工业主要有这么几大块： 第一块是工程机械和零部件，这一块大家熟悉的三一重工和中联重科这两家企业今年都能过500亿的销售； 第二块是汽车和零部件业，我们有福田汽车，正在建设比亚迪，以及福田的扩能还有中太轿车都在长沙。如果大家有机会看菲亚特的工地和比亚迪的工地还是非常激动人心的，每一个工地都是两千亩左右的规模，正在平地建设。再一块就是新材料像生物医药、电子信息产业、食品加工业，这么几大块。整个工业的增加值占全省的1/3左右，地区生产总值占全省的将近1/3，在长沙地面上产生的税收占全省的1/2，去年是700多亿，我们这里还有一个大的工业，就是卷烟，大家熟悉的白沙就是在这里。有多大的规模呢？每天的税收是5千7百万，一年是两百多亿的税收。长沙的工业有一定的基础，另外一个就是文化产业，大家知道湖南文化产业总体上比较发达，我们省广电在全国都非常有名气，我也向大家报告一下，长沙市的电视台开播了几部电视剧一部是《雍正王朝》、《走向共和》、《恰同学少年》、《国家行动》这都是长沙市电视台拍的电视剧，文化产业也比较发达。未来我们正在进行长沙“十二五”规划的编制工作，未来我们希望把长沙打造成为一个生态特别好的城市，刚才讲到了我们森林覆盖率很高，整个降雨量比较大，所以我们现在在大规模的开展环境保护三年行动计划，包括污水处理厂的建设、污水管网的铺设、农村环境治理、养殖治理，我们希望用我们最好的生态来吸引更多的高端人才和高端企业。第二是打造一个行政效率特别高的城市，包括削减行政审批，缩短审批时间，取消一大批行政性收费，以我们良好的行政环境、行政效率来吸引更多的企业； 第三就是大力发展产业集群。刚才我讲了，我们有一定基础的，工程机械，汽车制造，生物医药，电子信息产业，包括光复产业这些方面。再一个就是07年12月份，国务院批准了长沙、株洲、湘潭作为“两型社会”实验区，就是资源节约和环境友好的改革，综合配套改革实验区。我们也正在按照“两型社会”的要求，在大规模的建设我们的城市，长沙我们提出来，建设大河西先导去1千2百平方公里正在建设，开展大规模的基础设施建设，现在湘江上面有六座桥，但是主城区只有3座，正在建设一座过江隧道，今年再开通一座过江隧道，我们在长沙下游37公里的地方，建设综合的湘江枢纽正在建设，我们去年开工了地铁二号线，今年还要开工地铁一号线，省里边和铁道部联合正在建设长沙、株洲、湘潭之间的城区铁路，在长沙设14个站，实际上也相当于长沙第三条地铁，到那个时候我们觉得我们的基础设施也会日趋完善。总之，长沙正在快速发展，长沙期待着各位企业家到长沙来发展，谢谢大家。 李肃（和君创业咨询公司总裁）：好，感谢张市长给我们做了致辞，致辞内容也很丰富，把长沙的人文到经济环境，到改革政策都涉及到了。那么下面我们几位嘉宾，就请上台来。何寄华副市长是长沙市的副市长，国家开发投资公司王会生王董， 远大空调的胡灿明，三一重工的何真临副总裁，还有城市规划院的蔡立力，改革发展研究院的迟福林。下面论坛就正式开始了，因为时间非常短，所以希望每个发言都比较简短一点，今天大体上有4部分嘉宾参与。 一部分刚才张市长发完言以后，后边还有何市长，首先我是想由何市长再补充一下对整个长沙和长株潭地区的经济环境，和现在招商引资发展经济的各种各样的形成再做一下介绍。其次，请两位重要的专家讲一下对这个地区的认识，一个是迟福林是改革老江湖，八十年代就在中国的改革圈非常出名，整个长株潭改革的设计、体制的设计是他来做设计的。另外一位是中国城市规划院的蔡立力所长，所以今天跟大家沟通了一下，市长讲完之后，第二轮请他们两位讲一下，这个地区的经济结构和科学的设计。第三部分，是两位地主的企业家，一位是三一重工的老总，一位是远大空调的，这两个公司应该都是在全国享有盛名，而且在这个地区产业做的非常好。第三块我想听听两个公司的老总对这个地区的产业布局，对他们在这个地区投资产业，发展产业的感受，和对未来希望在自己的带动之下，能形成什么样的产业集群，未来发展的趋势会有什么样的前景，请他们两位来讲讲自己的感受。最后一部分，请王会生董事长来发言，王董是这次的宝华金奖的获得者，而且我看了从今天介绍他的情况看，中国所有的最热的地区，他代表国家大规模投资区域的公司，投资基础产业，从北部湾到新疆到西部的各个热点，他全都在参与。所以我刚才在预备会上，我在讲，今天会的成就的大小，就看咱们这几位发言到最后能不能打动我们王总，然后王总最后讲讲对这个地区的看法和对他区域投资的设想，所以大体上四个阶段，如果有设计我是希望台下还可以大家参与互动。提一些问题，大家沟通一下，大概今天的会议安排就是这么安排的，首先请何市长补充一下张市长的致辞，讲讲这个地区的经济发展的一些想法。 何寄华（长沙市人民政府副市长）：长沙不但有非常值得自豪和骄傲的历史，而且有为世人所关注和所 期待的巨大的潜力。因为长沙一个方面，在我们发展的环境来讲，我们有很好的发展动力在这里。长沙一直是心忧天下，敢为人先。谋的远想的深，能够做的到。这里对各位企业家，包括投资商到长沙来，有这种文化，来支撑你，来实现你的想法。这是一个。 第二个，长沙有很好的创新的科技支撑。我们长沙作为中部地区，乃至全国，我们在科技发展方面，一直以来有世界级的科技大师，还是国家级的重大科技成果，还是国家重大科技和经济结合的科技产业园区。我们现在是有3个国家级园区和9个省级园区，这些园区为我们各种技术、成果、人才集聚搭建了很好的平台。 第三个，长沙有很好的创新、发展、比较优越、低廉成本。成本比较低廉，为什么呢？一个是区位优势，现在越来越为凸显，刚才今天上午周书记讲了，长沙到广州是在建设高铁时代，将来到北京也就5个小时，那么区位我们湘江与我们长江相邻，与东海、南海相邻，航空还在进行扩建，去年是1千多万人口在长沙落地，所以交通非常便利，节省成本。第二个方面就是产业技术工人源源不断，我们是个人口大省，我们将近7千万人口，那么在长沙有很多职业院校来培养各类技能型人才，使这些技能型人才来支撑我们产业的发展。第三就是我们长沙成本方面，我们资源不是非常好，但是湖南的资源非常好，发展产业的资源还是有很多的资源，无论是农产品、矿产品，还是现在原材料都在湖南及其周边地区，我们将方圆五百公里半径，非常方便。这是第三个优势。第四个优势就是我们有比较并且高效、优质的政务环境。这些年来在省委省政府的领导下，市委市政府不断的在优化我们的流程，对我们有关工作管理手段，管理流程进行再造。实现一再缩短，有关程序一再的裁剪，我们“一站式”的服务在各个区县、各个园区都有，所以到长沙来寻求发展，实现企业家的梦想，我想应该是一个非常好的福地。 李肃（和君创业咨询公司总裁）：谢谢何市长，何市长我提个问题，我们应该说最近在看区域经济发展的格局的时候，长三角地区已经在看泛长三角了，主要延伸到江西。然后甚至于有人提，胡德平写本报告，把台湾纳入进来，变成一个泛长三角，然后长沙这个地位应该说跟珠三角离的最近的省，应该说很多人在谈泛珠三角，但是我们看到这个地区的投资的结构，其实珠三角地区的移动不太明显，反而是内地的比较多。所以在您的眼光里头，咱们的地区未来的发展是自成体系成强大的吸金地变成洼地，全国全世界都可以来，还是更多的向珠三角体系靠拢，研究整个珠三角地区经济的一体化，在您整个区域思维里面是什么想法？ 何寄华（长沙市人民政府副市长）：这是个非常战略性的课题，我在这方面没有研究，我也不懂。首先，长沙在区域发展当中，有它独特的战略地位，我们城镇体系，长三角、珠三角包括武汉经济圈我们在长沙都是有效的对接，所以特别是刚才讲了，高铁时代到来，我们最重要的融合应该早就开始了。这些年来在珠三角很多的产业转移中，包括技术转移中，人才转移中，为长沙现代经济的发展，应该讲做出了很大的贡献。同时，长沙确实是个洼地，包括欧美一些大的企业，一些大的投资公司，一些产业的领军人物都到长沙来。有的到长沙来是带来一个团队过来，带了他们的产业链过来，带了他们的市场过来。在长沙的发展，应该讲有更宽的平台，有更多的资源。 李肃（和君创业咨询公司总裁）：何市长的观点就认为泛珠三角也一定要注，一定要拉动它的移动，但是长沙地区的洼地效益远不止这一点，应该对全中国全世界都有重大的影响。下面请蔡所长讲话，这两位专家学者，把长株潭整个城市群洼地效应和联体运作以后的技术构想和体制构想，想请这两位分别发表一些议论，让我们感受感受这个地区，这个中部崛起的过程中的大城市效应，而且这个地区又是最先开始搞跨城一体化设计的地区，所以下面请蔡所长先讲讲技术经济领域里面对这个地区的判断，然后再请迟院长来讲一下体制的构想，中间就不断的俩人讲完之后咱们再接着讨论。 蔡立力（中国城市规划研究院城乡所所长）：今天的题目中部崛起大城市效应，其实中部地区在中国来说，是一个非常特殊的地方。大家都说，城东体西贯通南北，实际上地位是很尴尬的，既没有东部地区的基础和市场，又没有西部地区的国家赋予更多的优惠政策。那么这种情况下，留给东部地区是什么呢？就是创新发展。所以“两型社会”之后落在中部地区，也就是国家赋予中部地区的使命，探讨跟传统城市化和工业化不同的路出来，另一个探索长株潭城市群合作协作的一条新的体制，机制。第三个就是带动地区的发展。三项使命，实际上都带有很大的挑战性，长沙作为长株潭的最大的城市，首先肯定是要承担率先示范，承担这三项使命的角色。实际上长沙城市规模，在我们国家来看还不是很大，自己还要走一个大城市发展的道路，它的道路怎么能够跟“两型社会”结合起来，所以我们做规划，当时做长株潭规划的时候，就涉及到这条路径。什么路径？就是长沙是靠什么在全国进行示范效应，所以我们提出来要创造一个创新大城市的发展模式。通过创新大城市发展模式，来集成实现刚才讲的三个使命。那么大城市的发展模式，实际上最关紧的一条就是城市的空间发展模式。因为我们的经济活动都离不开空间，空间上怎么来拓展我们长沙大城市，那么就特别关键。我感觉到通过空间的载体实现推进四个“新”，一个新型工业化、新型城市化一个新农村建设和新体制机制。就是通过空间的战略来体现四个方面的新，那么到底是哪些方面我们来创新城市的空间发展模式。首先有两条，我觉得两条肯定是要注意的。 第一条就是避免走国家现在出现的两种极端，空间的极端。一种是大城市，像上海、北京这种大城市城市化模式。还有一种珠三角早期发展处处开火的乡村发展模式。前一种是追求经济效应，规模效应。是以高度资源节约利用，但是获得最大的经济效应，带来的是环境和社会的代价。乡村城市化，因为它带来的后果是什么呢？是土地的低效利用，还有一个给地方城市空间发展带来的弹性非常有限，举个例子。像东莞，东莞就是因为典型的乡村城市化发展起来的，现在可用的土地大概只有10%了，还有一个就是深圳的例子，深圳的例子是关内和关外的产品，关内是高度城市化的例子，关外是乡村城市化的例子。因为深圳在95年之前保安区和外面的区都是乡村城市化，带来了大量的占地空间，所以在土地的利用率只有关内的大概1/4左右，就是说这两种模式，都不应该走，我们应该避免这两种模式。 第二个要考虑到长沙周边地区这些空间发展特点。我们分析下来有这几个方面的特点。一个要满足湖南是一个农业省，大量的土地集中在长沙相对平坦的地区，长株潭地区每年的粮食输出和保存下来占到40%，商品率很高，所以我觉得在城市发展中间，肯定还要保留一部分农田，处理农田的问题，另外一个问题，湖南是农业省，刚才讲了，将近7千万人，承担很大的城市化的压力。那么城市化还需要城市发展，那怎么办？所以要我们在构建空间战略的时候，一定要把耕地保护和城市占用土地矛盾处理好，这是一个客观的 需要。第二个就是整个长沙周边有一个很好的现象，大概是中部地区所特有的，就是它的产业集中在市县，而且服务功能集中在中部地区，就是很多工业基地建在周边的县里面的。比如像工程机械都是在长沙县，形成了这样的一个系统。带来什么结果？带来的是大城市、县地市、小城镇活力比较大，这是长沙的特点。这个特点我们要是保持下去，在构建空间战略的时候。 第三个充分利用农村存量建设用地。城市的建设用地非常的有限，从全国来看大概只有23%，整个建设用地中间23%是城市，65%是城市加1675做县城，那么76%的存量建设用地都在乡村。我们国家按照现在大城市化的模式可能就占用很多的耕地，如果我们大家把乡村的建设用地发挥好作用，那么可以有一个估算，可以再装五六亿的城市人口，所以这三个因素是长沙市自己的周边的空间的客观需求。结合这两者，在这种情况下，我们要在集聚发展找到一个平衡点，城市化的空间结构。长沙在这方面构建一个全国，跟全国别的地方不一样的大城市模式。到底是什么模式？我感觉到，我们做规划中间，我们提到了有这两方面考虑。 第一个要城市进行到一定程度之后，就要跳过大片的农田和生态空间在中小城镇再继续发展。这是一个要求。 第二个我们预留大片的乡村不能看作乡村看待，在城市发展过程中间，让它更加的现代化，也要创新发展乡村。所以基于这两点考虑，我们提出来一个模式，就是长沙市要发展大城市可以用两个词来概括：组合城市加第三空间。什么是组合城市？长沙市现在如果按照北京、上海摊大饼的话，现在的工人很欠缺，很多东西不具备，还按照这种方式发展下去，耕地、环境、汽车拥挤的交通都会出现，那么我们怎么办？但是现在的交通技术，已经足以使产业布局在更大的空间里面来进行布局，所以我们建议就是说，以长沙的中西城区做成一个综合性的城市，更加的高端化。然后周边的县市，就是作为他的组合部分。比方像星沙，甚至是望城，还有宁乡的金州这些地方都可以作为长沙的组成部分。所以我认为，是一个组合城市。 李肃（和君创业咨询公司总裁）：我问你个问题，我最近在研究长株潭，长株潭是中国最早开始研究几个城市同城一体化，区域规划布局的。而且最近我在看，在基础设施上下了大量的工夫，一步一步把城市功能连在一起，交通连在一起，都做完了。但是我认为这个地区实际上还有三步棋得走，第一步是产业吸引力。到底怎么把长株潭的概念让全国人都知道。咱们现在没有大的吸引力去吸别人，吸引力大到一定程度，大量资金进来的时候，逼的你必须得重新规划，规划就得进行引导。哪个地区到底怎么办？概念就出来，现在还没炒热，所有东西都是原来企业在做，所以真正到了热了起来了，产业进来了，规划规划好了，才有带动效应。长沙这个地区对整个湖南和对整个泛珠三角都可能发展影响。所以第四步从基础、产业吸引力、布局结构一直到整个扩散影响力，这几步在你眼里你认为在哪步？ 蔡立力（中国城市规划研究院城乡所所长）：我们做规划就是一种准备，而且空间规划是最大的效应。现在全国各地的领导很重视规划，规划所消除的浪费是很大的。你刚才讲了运作，运作实际上我认为长株潭也有一些运作，但是没有像海南这种运作那么大，主要是他的主题“两型社会”建设是很复杂的一个题目。我还有一个观点就是第三空间。第三空间就是把乡村地区，要变成城市和乡村结合的地方。简单的说就是让城市的功能进入到乡村环境里面。乡村空间的建筑空间有机化，这样在同一个空间里面，既能承担城市的功能，同时又让新农村建立起来，所以形成两者结合的空间。支撑的是什么？因为现在的技术发展，像农村的土地。我们总结的就是说，保留第一产业土地性质，然后采用第二产业的运作方式，组织方式，拓展第三产业的功能。就是说同样是一个农用地，而我们通过蔬菜生产工厂化的，旅游还有本身自己也有蔬菜工厂，农业工人现在出现了。第三就是拓展第三产业。这个实际上，我认为湖南很有这个条件，长沙周边很有这个条件。所以我建议组合城市，加第三空间来打造创新长沙的大城市化的模式。 李肃（和君创业咨询公司总裁）：好，迟院长。 迟福林（中国改革发展研究院院长）：突出矛盾是什么呢？把它变过来，大城市发展与中部崛起。那么在我看来，中部的崛起的一个关键的问题在于能不能形成一两个国家性的区域性的中心城市。所以我在来之前，我今天写了一篇纸，我就想到一个题目，城市化主导下的中部崛起。我提出三个问题，九句话。 第一个问题，在国家发展方式转型的背景下，中部崛起是走工业化主导的路子还是走城镇化主导的路子。第一刚才李肃说了，未来5年我们国家城市化至少在50%-52%-53%，也就标志着“十二五”末期我们国家将进入城镇化主导的时代。第二句话城镇化对发展方式转型意味着什么？消费主导的问题，结构调整的问题，资源环境的问题，就业的问题，所有都是城镇化的问题，尤其是大城市开发。第三句话中部是个什么情况？我念个数字，从工业化来看，中部比东部低了2.09个百分点，比西部高3.72个百分点，比全国水平高1.9个百分点，但是城市化中部地区落后于国内近乎所有地区，比东部低了15个百分点，比西部低了0.6个百分点，比全国平均水平低4.8个百分点，所以一个结论，是不是符合不符合，就是中部发展相对最后的原因在于城市化。中部崛起要发展现代新型工业，主要在于城市化。所以中部实行城市化主导下这样的发展，既能符合全国发展的大趋势，又要成为中部崛起一个战略选择。这是第一个大问题， 第二个问题，中部崛起后的大矛盾，是不是在大城市发展之后。我讲三句话，一句话城市规划越大，带动能力越强，经济效益越好。从现在新的产业革命来看，它开始了新的经济进军，大城市化的过程。城市化国家程度越高，大城市发展越批，城乡差距越小。第二句话，中部地区主要矛盾在哪儿？首位城市的规模小，拉动多少明显不足。我们中部地区有一个武汉，武汉曾经在改革开放前走在全国的前五位，但是现在中部还没有一个中心城市进入全国城市竞争力的前十位。所以从东部长三角、珠三角大城市的拉动作用来看，中部明显不足。所以第三句话，大城市拉动的城市群，已经成为我们中国城市化时代区域经济竞争力的重要组成部分。如果没有一个首要的大城市的发展，中部没有一到两个国家和区域的中心城市，我想要达到大城市的效应和中部崛起是很困难的。 第三个问题，形成中部大城市的关键，到底在哪里？关键是不是可以说行政的扁平化是一个最关键的问题，从中部来说。中部城市群重要的特点，当然武汉有点特殊，就拿长株潭来说，思考的背景是长株潭。重要特点是行政扁平化。第二句话，行政扁平化是不利于发展大城市的。比如说，它不利于经济一体化进程，不利于资源效率的提高，不利于社会一体化，更不利于城乡一体化。所以它的结论就是第三句话要以行政一体化来加快形成中部一两个大城市的发展，这是一个十分关键的问题。我想长株潭要形成“3+5”，要成为中部崛起的一个中心城市之一，恐怕这个事情回避不了的，想回避也回避不了，不想解决到一定时候也回避不了的事情。恐怕现在这件事情应当提到一个日程上来了。谢谢。 李肃（和君创业咨询公司总裁）：迟院长我提个问题，我听你讲大城市发展问题，我们研究大城市发展，不外乎几种模式，要不然你的六大产业，现在长沙地区确实有很好的产业基础，地区往集群发展，这叫产业移动，也能推动城市化。要不就变成城市真的出功能，金融功能全世界的功能都跑这儿来了，还有一个城市化进程，这个地方太好了，我就跑到这儿来生活了，人也过来了，产业就会起来，像杭州就特别明显。所有富有的人都愿意到这儿来，也有一些是特殊的产业，文化产业、旅游产业，把城市功能带起来了。所以我现在听你这么讲，就觉得大城市推中部崛起，长株潭这个地区，到底有什么样的因素在拉动？现在你看蔡所长讲的理论上的一个长远的规划，你在讲就是大城市的大效应和管理，管理扁平以后导致大城市容易发展的更快，但是真正咱们去研究城市发展，要素流动的结果，是功能和产业去发展集聚的效果。我特想听听你们两位，再稍微补充一点，你们打动打动王董，问董现在马上就得发言了。你们再补充一点，然后市长有什么可讲的也可以补充补充。然后接着让咱们王董来发言。 迟福林（中国改革发展研究院院长）：这是一个幻想思维，在中国整个发展方式转型的背景下，一个城市的规模的扩大，本身就会带来很多的需求，比如说长株潭。如果真能形成一个中心的大城市，王董肯定就来。是不是？就会形成很多的需求空间，消费空间和投资空间。我们现在问题是，我去年也是在长沙12月份的时候，我作为一个参与长株潭政策和体制研究的学者，我听到省里主要领导同志讲了一个情况，经过了一年多的时间，我们长株潭三个市的电话号码终于统一了，当然省委主要领导同志，省政府主要领导把它作为一个成绩来讲，但是对于我来讲，我就感到很心痛。这个电话号码的统一在技术上不是一个问题，为什么搞了一两年才能实现这个事情，我通过这件事情看背后有很多大的体制问题，所以在整个全国一体化过程当中，中心城市这样一个发展趋势，它恐怕会带来很多的需求空间，我想这个恐怕是现在需要考虑的问题，不是一个区域单独发展的路径问题。 蔡立力（中国城市规划研究院城乡所所长）：我很赞成迟院长的观点，湖南有6千9百万人，我们有个观念就是说，城市化创造需求，工业化是创造供给。我想城市如果湖南的城市化率提高到50%或40%，几千万人的市场王董肯定会来。如果是这样的话，本身的需求就很大。 迟福林（中国改革发展研究院院长）：“十二五”时期湖南的城镇化水平能不能赶上全国的水平。 张剑飞（长沙市无人民政府 市长）：企业家的投资就投资他的需求，就是向需求来的。 李肃（和君创业咨询公司总裁）：我看这样，刚才各位都讲了一下对地区发展的一些展望，下面因为王董要赶飞机，所以下面我想请王董对他这样一个国家级的区域投资的大公司怎么看待地区的发展，然后对地区提一些建议也可以，然后对他公司未来发展趋势和导向，咱们怎么根据他的导向来制定方案，会有很多启发，请王董来讲讲他的想法。 王会生（国家开发投资公司董事长）：首先抱歉，因为我要提前走，打乱了主持人整个战略部署。实际上这个题目对我来说是个新题目。投资公司，对于城市投资来讲，对于城市规划，对于城市的需求对我来说是个新课题，这次来主要还是来学习的。今天上午听了几个报告，特别是下午听了几个专家的讲话，包括两位市长的讲话对我很受启发。我是觉得，特别是刚才迟院长讲了，应该把这两个换过来，用大城市的建设来带动中部崛起。因为这两天虽然我是外行，但是我也一直在思考这个问题，就是金融危机之后，大家都在去抢制高点，各国都在调整思路，我们国家也路提出了转变发展方式。尤其是要调整产业结构，调整区域结构，特别是在中央经济工作会议上，以及后来的几个重要会议上，中央都提出来，要加快城市建设，大城市建设，去带动大中小，尤其是中小城市，中小城镇的建设。我想这一点，对于无论是就业也好，无论是拉动经济也好，无论是扩大内需也好，在现阶段都是一个重要的政策。特别是听了市长的建设，应该说长沙市，长株潭这个地区，从产业集群的角度来说，有很多优势有很大的空间。尤其是城镇建设，城市化建设有很大的空间。 我来之前也查了资料，湖南省城市化比重要低于全国平均水平。实际这几年国家发展也并不是很快，所以我想这个空间非常大，如何用好这个空间，如何用好转变经济发展方式这些政策，我觉得对于推动长沙市长株潭的发展，包括对于中部崛起，都具有重要意义。最近中央召开了，新疆工作座谈会，实际上这个报纸已经提出来了，就是要把新疆要建成，要把乌鲁木齐建成西部的重要城市，中心城市。由它来辐射其他一些中小城市。所以我想如何把长株潭尤其是长沙，能够跟大城市建设好，同时带动中小城市，把这盘棋做好是非常有文章可做的。所以国家投资公司来说，国投现在的业务有三个主要业务： 第一个就是基础性资源性投资，电力、煤炭、港口、化肥。第二个就是金融服务业。第三个就是资产管理。所以结合我们的业务，也结合题目，我是感觉到如果是吸引我到长株潭来投资的话，第一个确实要有一个非常好的合作环境，刚才在休息室的时候，我们会长给市长介绍，他说我在深圳当副市长的时候，我们只求所在不求所有。问题是项目在我这儿，包括海南也是，一个投资环境是不是足以吸引投资者来投资，这是一个因素。 第二个因素这个区域的定位，在我们国家的发展当中，在国家区域发展当中，经济布局发展当中，以及城市化建设当中或者中部崛起发展当中处于什么样的位置。如果投资一个区域战略的话，区域带在国家在地域里面是什么样的位置。比如说我们投北部湾、新疆应该说都取了非常好的效果，但是我们要投长株潭的话，它在国家整个大布局当中，到底是什么样的位置。应该说到现在为止还有一个明确的说法，还没有把它炒起来。这是一个因素。 第三个因素就是说，还有我要投资的那些资源。但是像节能、环保、生物燃料、电机改造、燃气尾气发电等等有很多文章可做，但是这些资源这些题目，到底怎么样？有没有这种发展的前途。 最后一点作为投资公司来说，或者吸引战略合作伙伴到这儿来发展，有没有有利可图的东西。曾经有记者采访我，你的公司都是要有利可图的，国家公司是不是也是这样？我说当然。所以让投资者到长株潭来投资，有吸引力，有利可图，这个“利”可能是经济效益，可能是与战略性吻合，或者有成长性或者很现实产业链的补充，所以有这么几点的话，作为投资者来说，他会削尖脑袋往这儿来的。这个题目对我来说是比较生疏的，我讲的不对请大家批评。祝大家各个公司都发财，谢谢。 李肃（和君创业咨询公司总裁）：谢谢，谢谢王董。刚才王董讲了一下他们国家级的大公司咱们看待区域，咱们看待区域的管理，投资环境咱们看有利可图的问题。下面正好借着他的话题，转入两位本土大老板，然后总体来讲，很希望这个老板聚焦一个问题，我们看长沙和湖南的公司，从华天开始到白沙，我们全都做过顾问，福田进来的时候，还有蓝猫这些产业我们全进来过。在我们眼里，湖南真有好公司，但是真不能认为好公司形成了产业群了。产业集群到底怎么形成？我们的好公司对地域经济的发展到底用什么方式去体会，能拉动产业群。所以现在汽车产业也好，机电产业也好，文化产业也好，有没有好公司，是真有好公司。但是地区里边怎么形成集群，怎么把地区炒热以后，所有人都追过来，把整个环境做得更好，让你整个竞争力做得更棒。使得我们领袖型的企业带动产业的发展，我希望这两位大公司的老板，发表一些议论，来谈谈自己的感受，最后跟底下做一些互动交流，看看大家在座的有什么想法和问题。 何真临（三一集团副总裁）：所有的问题，最后聚焦到了三一。为什么这么讲？因为三一恰好是衔接了工业化和城市化。三一的崛起，应该说是横空出世，三一的崛起又得以于长沙这片乐土这片福地。94年三一经过8年的艰苦的探索还不到1个亿，移至长沙以后发展大今年的500个亿，每年以60%的速度快速的发展，这说明什么道理？城市化与工业化的紧密不可分割的关系，互动的一种关系。这是第一。 第二向（同音）总在全省工作会议上提出过一个口号，把长沙打造成世界工业之都。当时很多人说他简直狂妄不知深浅，其实我可以欣慰的告诉大家，长沙现在已经是中国工程机件之都了，所以不是我吹牛皮。我们三家上市公司，三一的市值加上中联的市值，加上山河的市值已经占大整个工程机件市值的60%，这一次的机件百强，中联和我们三一一个是第六，一个是第七，但是利润上我们三一是第三。这么一个快速的发展，就证明了长沙它的凝聚功能，就是主持人刚才讲的，这种集聚产业的功能。其他的产业我不敢讲，工程机件我觉得长沙的这种集聚功能十分到位。为什么？因为长沙有多得天独厚的优势。第一，他有一批企业家。大家说国家的竞争在于企业，企业的竞争在于企业家。那么长沙崛起了，如果能把三家的实力迎合为一体的话，那么力量是不可限量的，现在大家都是宁可做鸡头不可做牛尾。我也不是想一定要让大家组织上的融合，但是他融合的很宽，比如说上游的产业链的问题，上游供应链的问题，很多物流的问题能不能融合。如果我们的融合这的确将是一个非常大的竞争力。所以我们三一现在的市值已经是中国机件行业的第一，原来我们是工程机械的第一，现在我们已经超过了唯才，我们是第一名，加之我们在香港三一国际的上市，更使我们两个市值加起来绝对领先于中国机件行业的任何一家企业，这三家企业的市值加起来，占到了60%。所以说我们可以非常欣慰的告诉大家，三一加中联重科再家山河职能已经形成了长沙的一个工程机件产业集聚，而且这个产业集聚可以毫不谦虚的讲，它已经是中国的工程机件之都。为什么？因为我们现在就产能而言，可能我们还不是最大的，但是衡量世界经济最重要的指标是什么？是资本的聚集度，因为资本的聚集能充分的说明投资者对他的看重，投资者对未来的期许，那么投资者把那么多的真金白银投资到我们三家公司，说明了什么？说明长沙湖南在整个工程机件具有特别大的潜力，这就是我要说的第一条。 第三，我们整个长沙的工程机件有很多方面的优势将会推动湖南工业化的发展。我们与总理对整个国民经济的要求是相吻合的。我们有品牌优势，三一的品牌，现在已经是国际性的品牌了，三一全球有4万多工人，在美国、印度、巴西、德国都建了厂，而且去年在德国的建厂引进了非常大的风波，因为德国是机械制作的第一名，是一个帝国。我们在那里建厂一石激起千层浪。其次还有资本的优势，这三家都是上市公司，资本凝聚的功能我们根本不愁钱。 第四，长沙人杰地灵。其次还有劳动力的优势，湖南有6千多万人口，有一批优秀产业工人，有一批民营企业慢慢慢慢向国营企业转移，更重要的是有体制的优势。我们三家企业中三一和山河是典型市场民营经济，激励功能特别强，我讲一个事大家会吓一跳。今年的三一企业我们董事长董事会奖励了一个CEO，这个CEO是两手空空的来到三一的，多少钱你们知道吗？4.3个亿的股权，这可能是其他体制的企业不可能做到的，是吧。民营有强大的激励功能和强大的控制决策功能。另外我们三一重工也强大后工业服务的优势，生产性的服务产业的诞生，将是中国竞争力最关键的体现，三一我可以毫不谦虚的告诉大家，我们打造了中国唯一的一个工程机械ECC就是控制中心，我们通过GPS可以控制世界上任何一台机械，这样我们就把服务延伸到了我们的前沿，延伸到了管理，这将极大程度的提高三一的竞争力。当然更重要的是湖南的新兴工业化的战略，这是一个非常英明的战略，极大程度鼓舞推动了工程机械的发展。我刚才讲了94年到现在16年的时间，三一就是在这种情况下取得了超常规的发展。 李肃（和君创业咨询公司总裁）：咱们这种工程机件延伸到重型机件延伸到其他领域的速度会非常快吗？ 何真临（三一集团副总裁）：非常快，因为三一已经在打造相关的多元化，正在大踏步的推进。所以未来的2015年，省里面把三一是作为湖南今后最大的一家企业打造。那个时候是一千五百亿，那个时候是唯一的一家一千五百亿，我们绝不辜负省委领导的重托，一定要在15年达到这个目标甚至超过这个目标。 李肃（和君创业咨询公司总裁）：谢谢，下面请远大空调的胡总来发言。上次我在雅布里的时候，给你们老板主持了一场，他给我们大讲CC产业，大讲低碳工业。下面请胡总来讲讲远大在产业方面的想法。 胡灿明（远大空调有限公司总经理）：从经济规模上讲，远大在这两年，我们也在反省没有达到自己所期望的一种规模。我们做企业经济的时候，我们在思考一个问题，企业作为一种企业公民、社会公民，是如何应该在商业活动中间，实现一个更长远的价值。应该来讲，三一的发展非常快速，那么远大做的比较精致。关于企业发展的问题，我们今年在元月份做了一个新的规划，我相信在未来的几年，远大会有一个快速的发展，在这方面的规划我不谈太多，我只谈一下远大在这低碳经济中间，或者说在大城市的发展中间，作为一个企业，它应该使城市的发展中间怎么实现一个可持续发展。 去年一个大的会议，哥本哈根会议，会议虽然没有达到具有共识性的东西，在全球的范围内实现了全民的低碳教育，这个是很积极的。我也看了迟院长的讲座一个报告，未来5年中国经济会有巨大的改变。一个是城镇化，一个是低碳产业的发展。远大20年，一直来讲，做的非常小不大，但是在企业方面我们做了很多的研究。每年我们收入的5%-10%投入到技术创新有关活动中间来，按照温总理在会上提出的意见来讲，到2050年单位碳的对应的GDP的增长率要在目前的情况下增长10倍，就是说一个单位碳GDP在目前情况下增长10倍才能达到我们在2050年发展的规模。改变我们自己的经济和模式，包括我们的产业结构是一个非常非常重要的问题，我们的政府，包括我们的企业包括我们的消费者，实际上都是一个共同的责任在这个地方。作为企业家来讲，企业家本身对这个问题的重视，是是不把它看作企业发展生存一个社会责任来做这个事情，和自己内心来做这个事情还是不同的。法制法规的建设，强制性的指标的执行，对于产业的发展会起到促进作用。但是我觉得企业家本身对于这种可持续发展，这种绿色技术的追逐，他应该有种更强的责任感。因为他手里掌握了资源，民营企业可以奖，可以重奖，这样老板可以自己花钱，不需要报国家的审批。所以我们在这方面还是做了一些探索，从企业来讲，一方面技术的创新，包括产业的调整，是一个很重要的方面。第二个对于企业来讲，服务的延伸也是一个很关键的问题。我有一个数据，因为从05年开始，全国所有的空调行业做了一个调查做了5年每年大概有6千个数据，我发现中央空调能源的浪费率，同样的设备，同样的辐射情况下，因为运营管理的差异达到了浪费达到了40%，华天属于高能耗的用户，其实这一块不存在太多技术的创新，需要管理的是一个企业对他提供产品的用户，和本身用户所提供的管理中间，这个中间要做一个延伸的服务要把这一块做起来。今年4月2号，国家税务总局提出了相关政策性的支持，在这方面，我们在这方面产值应该是在千亿规模。但是说实话，在经营管理中间，在我们每个企业来讲，存在政策性的误区，应该有一个教育的过程。所以我们有这么一个计划，世博有一个远大馆是非常低碳的，各位企业家有时间可以去看一下，那里有很多跟我们生活息息相关低碳生活的技术。第二个我们计划在全国的各个省会城市，把世博的场馆复制，把我们的一些技术、理念向当地的民众做免费的开放。作为低碳生活来讲，技术创新是一个很重要的方面，包括我们太阳能、风能、核能在投资上面都不小，真正切实可行的技术，应该是通过一种我们生活小细节的改进，服务的延伸，技术的改进来实现一个改善。这一块可能它的价值会比当前规模的扩大，来的更长久一些。因为这实际到普通民众的事情，大城市崛起以后，能不能存在20年、30年、50年，这个是需要一个战略研究的问题。具体的实施在企业和企业家身上来实现。 李肃（和君创业咨询公司总裁）：关于对湖南和长沙的理解，我认为在低碳经济“两型社会”文化产业，我相信能起来，就是基础非常好。但是他说的这些新能源、非常新的产业，在这个地区里面规划的时候，你们相信他能非常快的发展，刚才你听他讲机件产业，不是信不信的事，全中国就是能做到这水平，但是低碳经济中的新能源、新产业，这个你们是当年是怎么回答的。 蔡立力（中国城市规划研究院城乡所所长）：肯定的，肯定是可以的。“两型社会”就是推行这个东西的，这是第一个。第二湖滩刚才讲了，机械工程。机械工程是怎么从小做大的？湖南这个地方人杰地灵，孵化战略性产业有条件，机械工程之都，全国有6个地方。但是效益最好的就是我们长沙，什么原因呢？就是因为我们这里推行了我刚才讲了，包括湖南省从八十年代讲究一体化规划，从规划的角度来统领地区的发展，规划就是节省，那么企业实际上也也一个网络的规划。因为国家赋予他的使命就是要往这方面发展。 李肃（和君创业咨询公司总裁）：包括人的战略思维和国家政策规划。 蔡立力（中国城市规划研究院城乡所所长）：他的东西很可能是第二个机械工程。 李肃（和君创业咨询公司总裁）：怎么样，咱们下面有什么问题没有？其实我特想听谁讲讲？咱们陈省长是特有战略思维的人，陈省长能不能上来讲一讲。 陈省长：没有什么准备，本来是来听的，没想到要变成讲。听了刚才几位专家还有企业家、教授、领导讲话，真的很受启发。今天的主题是中部崛起与大城市效应。其实今天下午还有一个主题，一个是科技创新一个是企业家，一个是城市化。我过去搞了很长时间的科技创新，在那个地方我可能有很多话讲，后来搞了很多企业，但是城市化没有太大的发言权，我谈三个观点。 第一个观点，没有工业化就不会有城市化。大家可以审慎一下，如果我们建造一个现代化的城市，但是没有工业的支撑，拿什么建设？没有就业哪儿来收入，没有收入哪儿来消费？ 第二个观点，没有城市化工业化是不可持续的。大家知道，企业发展到一定程度，不能靠简单的加工来支撑企业可持续化的，他必须要有科技创新，必须有高端人才，必须有金融支撑。没有城市哪儿来高端人才，哪儿来的科技创新，那么产业发展肯定是不行的。所以城市化和工业化必须互动。在城市化的过程中，要超强规划。城市化的规划和工业化的规划必须同步进行。 第三个观点，改革开放以来，咱们国家在这方面有成功的经验，也有失败的教训。大家知道，改革开放最早的几个城市，因为有的城市发展的非常好，有的城市发展的不好，为什么不好呢？就是刚开始把他们定位在现代化的城市，现代化港口等等，结果没有产业支撑，很多高速公路都没有钱去修，所以现在变成一个二流城市。有的城市工业化很快，但城市化很慢。开始的时候没有工业化发展那么快，城市人口聚集那么快，开始的时候这条路修的很早，过几天把这条路挖掉，那么楼也是一样的，一开始城市化把农民房拆掉盖了六层楼，再过几年又拆掉盖成12层楼这都是属于浪费。中部地区要崛起要发展，可以借鉴东部地区城市化工业化的道路，也可以避免走他们的弯路。我们在规划城市上也要规划工业化，而且要同步推进。 李肃（和君创业咨询公司总裁）：我认为现在应该说长株潭在城市功能的基础设施方面，已经建的很像样了。但是真正产业的爆发和产业链的发展，再加上功能之间的配套，把这地区全部做热、做热还要下5到10年的工夫，所以在这样的情况下，我们讨论了很多地区的经济发展问题，我想在座参加所有的各位还有什么问题需要交流的，我们可以提一两个问题，有没有问题？没有问题的话，咱们从所长开始，最后结束之前，你听完讲的东西，你对主题再发表最简短的一段议论，就是你认为长株潭这个地区，未来的发展应该关注哪个最重要的东西，我们就能把这个地区发展好了？讲一段话，别说三个四个，就说一段就行，你觉得最重要的问题讲一段，最后就可以结束了。 蔡立力（中国城市规划研究院城乡所所长）：简单的讲一句话，城市化和工业化同步推动发展。 胡灿明（远大空调有限公司总经理）：我觉得城市化的发展，应该是由城市的选择企业的发展，这个观点可能有一点点偏激，但是作为城市未来可持续的发展，对于自己产业的设计应该是更长久、更持久的发展模式。 迟福林（中国改革发展研究院院长）：中部的崛起，正是在我国以发展方式为转型第二次的改革中的产物，因此顺应大趋势才能找出自己的出路，改变传统思维，顺应大形势，寻求新出路。 何寄华（长沙市人民政府副市长）：城市化首先需要拓展城市的功能，要放大城市的首位度。中部的崛起需要依托城市与产业的两个战略的实施。 何真临（三一集团副总裁）：工业化推动城市化，城市化引领工业化。 陈省长：统筹规划，分布推进。 李肃（和君创业咨询公司总裁）：城市功能产业发展，咱们说到底最后还是在于怎么样聚合资源，中部崛起什么概念？大城市什么概念？总的来讲把所有周边地区资源往这儿聚，等于资源平移全面移动的过程，所以现在讲中部崛起都是东部地区和全球出现特定的危机和问题的时候，我们这个地区到底用什么样的方法来聚合资源，来拉动资源，所以统筹规划、分布推进是最重要的。长株潭做了30年，还是没到时候。现在长株潭整个都连为一体了，整个轨道交通一起来这就是一个城市，这种新的思维和新的概念，怎么去拉动资源，我觉得是最重要的。所以在我眼里边，看这个地区的时候，我觉得有大机会，但是机会还没到过热的时候，怎么样去把它做好，统筹规划，更好的拉动资源的流动肯定是我们要研究的重要问题。今天这个会，只做一个起步点，大家来做一些基本的讨论，我们希望功课最后是我们的企业家和政府官员和学者大家共同来推进，来导致中部崛起示范产业群能做成大城市的结果来，所以今天的会就到这儿，谢谢大家。 ——结束—— （文稿来自速录，未经审校） |
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