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商务部跨国公司研究所长王志乐同志--跨国公司向全球公司转型与我国企业全球化发展专题报告
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| 主持人：
下半场围绕跨国经营的课题，请商务部跨国公司研究所长王志乐同志做跨国公司向全球公司转型与我国企业全球化发展的专题报告。王志乐同志自1993年以来，先后完成了德国、日本、韩国、美国、新加坡等企业在华投资的研究，以跨国公司为研究重点，迄今为止，调查了80余家著名跨国公司在华代表机构，包括50余家跨国公司国外总部、香港地区总部以及他们400余家在华投资企业，在此基础上，王志乐同志撰写和发表一系列关于全球化跨国公司在中国的竞争，跨国公司的战略管理，跨国公司的责任理念与可持续发展等问题的论文与著作，我们今天这次大会能够请到王志乐同志，也我们也感到非常幸运，因为以前的会，多次请都请不到，请他的人太多了，在这里以热烈的掌声，对接下来的报告表示欢迎。 王志乐： 非常高兴参加企业家活动日，参加上午的会，确实搞得非常好。今天有两个报告给我启发非常大，一个是陈清泰同志讲，培育国际企业竞争力，中建孙总以前也沟通过，他也谈到这个公司走向世界的情况，我觉得这两个报告跟我这个题关系可能更近一点。 我今天跟大家交流的一个观点，跨国公司正在向全球公司转型，这样一个转型对我国企业全球化发展带来的影响。因为我觉得咱们今天在探讨中国企业发展不是在过去中国关起门发展自己的企业，是在全球化的大背景下进行的，必须了解这个世界上最厉害的公司，他们干了什么，利用全球的视野看我们企业发展的背景。所以，我就想从这个角度跟大家做一些交流。 我们这个研究机构是商务部的研究机构，主要是对进入中国外国跨国公司和走向世界的中国跨国公司进行调查研究，包括国资委提供一些政策咨询，为中外企业包括外国的跨国公司和自己的企业有的时候也需要提供一些建议，我们也给他们提供这样的服务。 我们的研究特点和大学不太一样，大学一般是把国际的资料进行整理，然后进行介绍，我们从案例研究入手，活生生的，现在正在进行的案例，而且不能停留在批评，政府哪儿做得不对，企业哪儿做得不对，这不行，关键是你提出一个解决方案，提出一个方案，你认为应该怎么样做，不能乱骂，这是我们研究的特点。根据我们这样的调查研究跟大家做交流。 我想这个话题有这样一个引子，就在前两天美国财富杂志发布了最新的世界500大公司的排名，在最新的排名里面，中国公司有了非常显著的进步，大家看一下，实际上这个杂志正式出版日期是昨天，7月23号，但是它们可能为了抢先在上个礼拜就已经发出来了，我们对它进行了研究。这次中国公司非常显著，去年进入世界50大中国大陆的企业一共有19家，但是今年增加了3家，达到了22家，2005年是这个状态，排名最高的是中石化23位，今年进入第17位，进展非常明显，这是中国历史性的突破，进入前20位的公司。而且特别重要的是，增加了3个公司，中国五矿、中国海洋石油和中国远洋公司，去年没有位置的，今年排435位、469位、488位，中国公司一旦进去了，进去的速度非常快，中建去年486位今年一下变成396位，提升了90位，而且中国19家公司，除了宝钢以外，有往后退了一点，其他18家齐刷刷往前走，都提升在全球500大的位置。特别值得高兴的是，中国加上香港两家企业，财富500大在排位的时候，把中国公司说成24家进入世界500大，再加上台湾的6家，中国大中华地区有30家公司进入了世界500大，台湾今年进步非常明显，去年是3家，今年一下子变成6家，中国大陆台湾香港加在一块今年新增7家，这在全世界各个国家来看，是唯一一个国家增加了7家公司，其他国家多数情况下是往下下降的，日本在90年代中期的时候，140、50家企业进入世界500大公司。因为咱们习惯讲500强，但是实际上财富杂志原文就是500大，最大的500个公司，按照销售额排队排出来的，像中远154亿美元，中石化1000多亿美元，在500恩大公司里面日本公司是退步最大的，从140多家今天只有67家，美国原来最高峰达到190多家，今天是160多加，500大中国公司在这十来年进步最明显的，这一点应该看到。 但是我为什么专门在这儿拿出来呢？如果客观分析中国公司，虽然进步大，但是得看到毛病和问题，什么问题呢，在制造业公司里面，汽车、钢铁都是跨国公司进入500大最多的地方，汽车包括零部件有30多家公司，中国一汽、上汽排位都排到300多位，一汽排到385位，上汽排到402位，这还是在去年有很大进步的情况下，达到的位置。没有出现像陈清泰主任提到产业集成者，在中国的钢产量在世界占到40%以上，全世界产钢10亿吨，中国是4亿吨，4亿吨钢在世界是最多的，但是最大的钢铁厂甚至于前几位的钢铁厂都不是中国的，汽车中国产量占世界据说排到第三，但是销售、排位都是第三，但是汽车在36家企业里排到第28号、30号，上汽和一汽。 也就是说，我们的公司在全球化的过程中进步非常快，但是在全球化的位置并不高，特别是像电子电器行当，中国公司在产量是世界第一，包括计算机、电脑这些行业，可是在这个行里面，干脆就没有中国的企业。 都是别的国家的公司，那就说明，在这个行业里，国外的公司当了产业的集成者，主导者，我们是处在末端，所以我就想，我们在研究中国企业国际化的时候，一定要看到大的局面，全球视野，看到全球的变化，所以从这儿入手，按照最新的排位，我们看到这样一个情况，看到了进步，同时也看到了问题，我们就来研究第一点，跨国公司转型的问题。 在最近十年，全世界企业界发生最大的变化，就是跨国公司向全球公司转型。我们如果不关注国际的变化，等到我们国内发表到一定程度就会发现，我们已经被全球公司包围了。跨国公司转型的背景是什么呢？第一，在上个世纪九十年代以来，世界上发生一系列重要的变化，最重要的变化有三个，第一冷战的结束，大家知道在1989年11月9号柏林墙被冲开，到1991年12月苏联解体，短短两年的时间里，冷战结束了，而且冷战结束之后，原来东欧国家和原来的苏联都融入市场经济，这样以来，出现了一个重大的变化，出现了全球市场，过去你说全球市场，不存在的，因为当时有社会主义市场，有资本主义市场，之间有一些交往，但是并不多，中国在这之前，1978年改革开放，79年引进第一批外资，所以就把中国融入了这次全球化。全球市场出现了。第二个重要的变化，在90年代中期信息技术革命为代表的技术革命出现突飞猛进。1995年一般被称为因特网元年，因为这一年因特网大规模商用，几乎成了世界上网民最多的国家，特别是无线通讯技术，今天中午在网上看到最新的消息，中国已经有5亿手机用户，我到98年才开始用手机，到现在不到十年，中国一下子有五亿了，这两个东西的重要变化带来什么影响呢，全球化的技术支撑保障了，有了网络技术，银行、金融系统才能得到全球化的发展，当年我在欧洲留学的时候，我在汉诺威开了会，有银行卡，到了柏林出差，想取钱很麻烦的，同样一家德国的公司得告诉我，你得我付费，我给那边打长途电话证实是你的钱才能取，中国人拿着中国银行发的信用卡到了欧美就可以消费，消费之后大概一秒两秒钟之后，我的手机就响了，那边通知我，你的银行卡被花掉多少钱，距离非常大，从美国花钱，一个网络信息到了中国国内，中国银行信用卡总部接到消息，花了钱，马上通过手机给我信号。也就是说这样一种现代技术才有了全球化。 第三，经济全球化重要标志，在1995年1月1号WTO开始运行，WTO和原来的经济组织部同，原来的国际经济组织优影响，但是它没有绝对的控制力，议而不决往后拖，WTO不是这样，一旦中国和美国发生矛盾，中国告美国违反WTO规则，告到日内瓦，一裁决说美国错了，美国得改，老美那么牛的国家，在这个问题上没办法，得按WTO规则改变，反过来中国也是如此。这样强力型的国际经济组织第一次出现，这是在1995年1月1号。互联网，数字通讯技术大规模发展，91年前后出现了冷战结束，苏联解体之后中国国内很多人紧张往回缩，89年发生了六四风波，当时有一些中央政治局委员急着搞调研，中国现在最大的危险来自经济领域的私有化，在这样的关键时刻，大家注意，1992年1月邓小平讲话，现在是一个机会，我就怕机会丢掉，要扩大开放，深化改革，而且批评哪些人说，外资是资本主义，这些人对此一窃不通。批评一些学者，拿理论吓唬人，他当时实际上批评大学的学者跑到哪儿叨咕，反对改革开放，邓小平发出威胁，谁反对改革就让他下台。为什么冷战结束，信息技术革命、经济全球化相互作用，在十年时间里，都发生了根本性的变化，这在人类历史上是十分罕见了，这些变化同步进行，在同一个时间里，政治、经济、技术相互作用相互激荡，就加速度推动世界政治经济科学技术的发展，九十年代成为世界经济飞速的十年。这些大的变化和发展对企业带来什么样的影响，我们和中国集团促进会合作，每年组织一批中国的大企业，去欧美日韩这些最重要的跨国公司总部访问调查，了解这些公司在最近这些年在全球化的大背景下，他们的战略，他们的管理结构，他们的理念，文化的发展有一些什么样的动向。因为我们认为，一个企业的发展战略，它的管理结构，包括公司治理，集团公司管理的结构和理念、文化，这三个东西是非常重要的，值得我们关注。 我们在04年访问法国、德国、荷兰十来家跨国公司总部，05年去了美国又访问了十来家，日本在03年以及最近这一次又访问十多家，这次重点研究日本公司怎样节能降耗减排，怎样循环经济的，这对中国企业有哪些影响，通过这样的调查研究掌握很多第一手的材料，我们再调查他们在中国国内的企业，由于全球化这样重大的影响，特别是对企业的竞争规则带来重大的影响，改变了企业的竞争环境，改变了企业的竞争规则，在全球范围。 这样一种大的背景，怎样改变跨国公司的竞争规则，改变跨国公司的竞争条件，什么是跨国公司呢？按照联合国的定义，跨国公司只在两个或两个以上的国家通过一个或者几个决策中心开展的经营活动，这样一个企业。简单来说从事对外投资，在一个以上国家拥有或控制增值活动，这是著名学者邓宁讲的。跨国公司有这样几个重要的标志，在两个以上的国家或者一个以上国家开展业务，而且他们超越单个国家的范围制定战略，国外业务在公司整体业务中具有重要的地位，母公司是最高的决策中心，国外子公司服从母公司的管理和战略，这样一些传统跨国公司在我刚才讲到的九十年代以来世界发生这么重大的变化背景下，他们发生了什么样的变化？ 从跨国公司向全球公司转型。91年苏联解体之后，冷战结束，两个对立的阵营不复存在，在这样一个背景下出现了真正的全球市场，随着全球市场的出现，一批跨国公司迅速把它的营销、服务网点撒向全球，特别是进入新的国家，像中国、东欧、苏联、越南这样一些国家。这样一去之后，市场扩大了，业务量一下子增加了，在这种情况下，那些没有走向全球的市场跨国公司就感受到了压力。不用说远处，就像台湾，台湾原来到中国投资当地的企业并不大，像康师傅或者电脑制造商，当年并不大，但是到了中国一发展，一下子扩大了，甚至于超过了台湾原来比它大的公司，这就迫使其他的公司也要进入新的市场。所以我认为，无论是主动走向全球市场还是被动走向全球市场，跨国公司都必须根据全球市场制定发展战略，所以这样一来，就出现了经营市场全球化的问题，经营的市场从国别市场几个国家的市场一下子变成了全球市场，现在对这些跨国公司来讲，全球经营成为企业经营的常态。 第二，当走向全球市场的时候，这些跨国公司忽然发现它的力量不够，自己的资源不够，像市场扩大了，制造电脑，电脑订货越来越多，这时候光靠自己的力量，已经不能满足市场需求了，所以他们开始了外包，他们还搞大量的制造外包，中国有很多的工厂实际上是为跨国公司做外包，最新的动向，他们连服务也开始外包了，像IT服务、设计、研发现代服务业，财务都外包了，这种资源外部化使得跨国公司能够充分吸纳整合全球资源。 第三，成长方式多样化。过去一个企业发展强调的都是有机成长，怎样降低成本，增加业务量，扩大市场，这个发展在中国很快，有的时候10%、20%、30%的增长，但是跨国公司发现对这种方法也太慢了，特别是想进入新市场，最快的方法是什么呢？并购。要进入中国市场，就买中国一个企业。前些年就开始买了，欧外资企业互相买，某一个外国搞不下去卖给另外一家跨国公司，最近又开始买中国当地纯粹的中国内资企业，在国际上非常大，最近这些年跨国投资非常多，到2001年跨国投资总量差不多14000亿美元，这一年跨国并购达到11000亿美元，跨国并购在全球是非常简单或者说非常正常的业务。经营业务服务化，往两头走，把制造中组搞出来，他们搞上游的研发设计，下游的营销、服务，目的是要打造从上游到下游全程全球产业链，而且这个产业链像今天早晨陈主任讲到的，在哪个国家研发好就在那儿搞研发，哪个地方制造枪，就在那儿搞制造，哪个地方市场大，就开发哪个市场。中国劳动力在前些年相对便宜，中国人勤劳，心灵手巧，不用说别的，我那年参观深圳那边的日本工厂，专门生产手机上的小马达，得戴那么大的放大镜，工人在放大镜下面操作，日本老总就跟我说，这个活说老实话只有中国人能做，他们到俄国、墨西哥办过这样的工厂，手指头手太粗，中国小姑娘绣花绣出来的，所以做这个活能做好，看好中国的市场，在中国搞加工。欧美研发能力比较强，在这儿设研发中心，中国市场大，到中国来开发市场，也就是说世界上哪儿的资源最好，我就到那儿去，吸纳它的资源，整合到自己的产业链当中，这样以来就形成全球产业链。所以现在跨国公司之间的竞争已经从单一企业之间点对点的竞争，上升到链的竞争，打造全球产业链。如果我们把刚才讲的四个战略概括起来看，经营市场全球化，全球市场竞争，资源外部化，全球配置资源，成长方式多样化，快速发展壮大，经营业务服务化，形成全球产业链。我们在调查这些企业的时候感觉到，这几个方面是他们最新的战略动向，正像邓小平讲的，现在是一个机会，他们怎么就看到机会呢？因为这样四个战略恰恰对中国有利，他要打造全球的产业链，中国是一个重要的节点，制造、组装，它要在中国的市场，中国是一个重要的市场，中国的资源，在中国的并购都有可能进行。邓小平在1992年1月，当时党内那么多人主张往后退的时候，他提出来要扩大开放，而且提醒那些认为搞开放会导致所谓资本主义，他批评了这个东西。所以中国在这个十年抓住跨国公司向全球公司转型战略转变过程中的机会。 第二，管理结构的变化。过去讲的跨国公司，是以母国为中心的，辐射若干国家子公司的中心辐射式的管理模式。在这个阶段，跨国公司总部各个业务部门往往需要在不同国家和地区设立业务分部，总公司业务部对它进行垂直管理。总公司拥有绝对的决策控制权，这种中心辐射式的管理，实际上是金字塔式的等级制管理，但是现在情况变了，由于市场迅速扩大，而且全球各个市场，文化、背景不同，中国文化是儒教文化，苏联和东欧现在变了，他们也搞市场经济，那儿的问题又和中国不同，阿拉伯是伊斯兰的文明，和西方文明又对抗，在这个时候怎么办呢？光靠垂直管理往往要脱离当地市场的实际，这样纵向的业务部横向的地区总部，纵横交错就形成了这样一种矩阵式的管理。全球有五六个最重要的地区总部，其实中国往往是他们一个重要的总部，这样一个网络实际上就形成了，现在就形成了这样一多中心的网络，这样的模式有利于他们迅速应对经营环境的变化，特别是全球发展不平衡，更有效利用全球资源，公司治理结构最近这些年也变了，更加严格了。 吸纳多元文化承担全球责任。刚才提到，市场走向全球化的时候就面临着不同的地域，不同的文化背景，过去这些跨国公司往往用母国的文化为中心整合进入公司的各国的雇员带来不同的文化，现在这些全球公司认识到，你要想吸纳当地的人才，要想进入当地的市场，就必须尊重当地的文化，甚至于要吸纳当地的文化成果。所以他们现在强调的是，要变成一种能够吸纳多元文化的企业文化，这种转变被西方学者称为，从我族文化中心的战略转变为多中心战略，这一点说句老实话，中国企业这一点现在还体会不多，但是和那些走出去的企业接触，大家已经感受到了，因为咱们中华文明，民族文化凝聚力非常强，往往以汉文化为中心看这个世界，咱们是中央帝国，中国中国，以为世界以中国为中心，历史上是这样形成的，当你走向世界的时候，就会发现中国文化仅仅是全球闻名中的一个部分，还得尊重别的文化，吸纳别的文化，中国企业也面临从汉文化为中心的转向多元文化的战略。像华为，包括中远，他们在全球经营，就得老老实实了解当地的文化，而且尊重当地的文化，吸纳当地的文化。 值得注意的是，在文化多元化的时候，跨国公司现在出现了一个新的动向，承担全球责任，大家知道，过去有一些跨国公司，在国内经营，当地环保要求越来越高，经营不下去，就把这样的项目转移到环保标准低的国家，因为当地国家对环保要求不高，但是现在不行了，国际上掀起了一个潮流叫做强化公司责任，这一点是值得大家关注的一个新的动向。研究中心对这两年做了一些介绍调查研究，也写了一些书，实际上在最近这些年，跨国公司一个最新的动向就是承担全球责任，把污染转移到发展中国家，或者说为了降低成本，到发展中国家开办血汗工厂，或者在血汗工厂采购，在国际上都是被批判的。所以在这样的压力下，许多跨国公司也改变了策略，开始不但在母公司而且在子公司，不但在母国而且在子公司所在的国家强化责任，强化什么责任呢？三个责任。第一，承担股东责任或者叫做经济责任。第二，他们认识到光是承担股东责任，为股东赚钱是不够的，还要承担社会责任，社会责任就像今天早上陈主任讲到的，实际上利益相关者的方方面面，还有环境责任。刚开始是强调节能减排，提高资源利用率，高的标准实际上是循环经济，不是简单的节能降耗减排，最后要实现循环，高度是比较难的东西。所以，把这样三个责任实际上我理解是公司责任体系，在表述责任体系的时候画了这样一个图，他们认为，一个企业在经营中有三条主线，第一条经济上可行，第二承担社会责任，承担环境保护的责任。而且责任的发展是动态的平衡过程，企业刚建立，就得考虑三个责任的平衡，我有一次讲课的时候，有一个企业家就问我 ，这个企业刚刚建立，现在很困难，社会责任能不能以后再说，社会责任理解错了，社会责任并不是光做慈善捐助世界，慈善捐助钱少的时候可以不捐或者少捐，社会责任主要内容是首先对你的员工安全、健康福利的关心，对利益相关者的责任。企业办的第一天起，办企业是为了赚钱，但是第一天起就不能牺牲员工的利益，为老板赚钱，也不能牺牲环境的利益，偷偷排放为老板赚钱，第一天再穷的企业，都面临着三重底线的责任，平衡的问题。随着企业的发展，赚钱多了，平衡点可以高了，社会责任可以承担得更多，员工福利给得更好，环境保护标准更严，甚至达到海化能够实现循环经济了，这是一种动态发展，但是绝不能说，一开始可以先没有社会责任。 最近这些跨国公司，特别是进入新世纪之后，这些大型跨国公司，纷纷在这方面做了努力。我们在2004年访问欧洲的时候，西门子公司提交了公司责任报告。2005年去辉瑞公司的时候，辉瑞公司提供公司企业公民报告。04年在日本的时候，东芝公司给了社会、环境责任报告书，几乎这些最有名的跨国公司都有这个东西了。 而且他们现在把这样的责任推广到了中国，原来把污染转移出来的做法被批判了，现在他们开始强化在中国的责任。这个案例是壳牌公司和中海油做的大型石化项目，投资43亿美元，我是中海油的顾问，中午和当地的老总们一块吃饭，我就问中海油的老总，你们和壳牌合资做大项目，你们最大的体会是什么，他说最大的体会发现，这些跨国公司最新的理念，特别是强化责任，是海油过去认识不够的。大家知道海油是中国央汽是国际化程度最高的公司之一，从1982年建立起来到现在25年，在这25年里，和八十多家跨国公司有160多个合作项目，起家就是和跨国公司合作起家的，领导班子成员和跨国公司一块开董事会，一块开什么会议，都用英语直接交谈，不用翻译，但是就是这样最了解国际情况的老总们或者说项目的老总，感觉壳牌的做法想象不到。我在参观的时候就拍了这样一张照片，每隔十几分钟有一个洒水车在路上洒水，实际上在咱们看来就是野外施工，为什么要撒水呢？壳牌公司的规则就是这样的，北京是市中心施工的好多公司也没有这方面的概念。海边有一条大的深沟，后面是山，一下易水就冲下来，草就没有了，泥就冲到海里，沟先连接，沉淀之后再排到海里。工区大概有两个村，人要迁出来，要帮他解决住宿、就业的问题，社会责任、环境责任。像这样的理念，当年还理解不到，到现在来看，确实觉得有必要，这样的案例越来越多，研究中心最近接到部里的要求，把跨国公司在这方面的理念、做法，特别是在企业里头怎么样从产品、生产过程，一直到产业链经验做法总结出来，供国内借鉴。 跨国公司做这样的调整，到底是为了什么呢？意味着企业竞争规则变过去的，竞争是不讲这些的，我把你搞垮就行了，或者压低价格，实际上现在强调的是过去弱肉强食，现在变成合作竞争，过去唯利是图，现在强调社会环境、经济和谐发展，这些东西并不是所有的公司都做到了，只是一些最先进的跨国公司做到了，但是这是一个方向，很多公司在最近这些年，这方面发展得特别快。2000年的时候，这些新的理念在联合国被确认了，所以在2000年8月份，联合国有一个重要的活动，搞了一个叫全球的契约，当时有几十家世界上的大公司签名表示支持，愿意自愿遵守原则，最重要的就是劳工标准和环境标准，没想到00年的时候到现在已经有4000多家世界上最有名的大公司都参加了，中国也有100多加，中国企联做了一件很好的事，特点积极推动中国企业了解世界，成立全国促进发展工商理事会，这些活动都是企联在推的，包括陈锦华副主席，去年我们在写跨国公司公司责任报告的时候，他亲自过目，而且写了一个推荐。 在调查当中越掉渣越发现一个问题，我们企业按照市场经济初期规则参与竞争的时候，跨国公司在全球竞争规则已经改变或者说正在改变，规则变了，现在的规则和过去野蛮的竞争变成文明的竞争。 如果我们把刚才讲的三个方面，战略、结构、理念的变化统一期来看一下，就会发现出现了一批和原来跨国公司有所不同的公司，这些公司有全球的发展战略。第二他们有全球的经营网络，是一种多中心的网络管理。第三，他们有多元的文化，特别是承担了全球责任的理念。而这种公司，我理解就是可以理解为全球性的公司，它是全球产业系统的集成者，英国有一位学者叫彼德.诺兰在全球各个产业中出现了一批集成者，按照中国话叫主导者更好。和原有的跨国公司相比，这里所说全球公司不仅仅是扩大了经营的地域，经营的范围，而是战略、结构、理念都发生了深刻的变化。 比如说米塔尔公司，1957年米塔尔的公司在印度办了一家小钢厂，印度政府限制民营企业搞钢铁，老米塔尔在76年在印度尼西亚建了一个年产6.5万吨的小钢厂，他儿子才19岁管那个厂，这个厂子经营上很有天赋，这个企业就发展起来了，到1995年干脆把他负责的钢企业和他印度的跟厂分离了，就不是印度公司了，跑到荷兰注册，等级在荷兰，但是管理总部不是荷兰，在英国伦敦，在全世界27个国家有钢铁厂，按照财富杂志把它算成荷兰企业，只是因为在荷兰注册，管理不在英国，制造在27个国家，这个公司我理解是真正的全球公司，通过几十次的并购，特别是2006年并购了欧洲阿塞洛钢铁公司，一下子成为世界遥遥领先的老大，年产一亿两千吨钢，老二是韩国铺向，老三是日本新日铁，老四是宝钢，这三家加在一块不如它一家大，宝钢想在国内像它一样，整合国内，整合来整合去想收购邯钢，因为利益关系没弄好，河北不太乐意，今年合资成了一个事，中国四亿吨钢有17家钢厂年产500万吨以上，把17个最大的500吨钢厂加在一起，产量占全国的40%，在国际上一个行业两三个老大，能占70、80%，中国分散得太厉害了，像印度公司起家的公司，全球都是老大了，像宝钢起家时间和它差不多，当年怎么和我们批，现在超过咱们，甚至现在还想进入中国，买中国的钢厂，钢铁企业严格控制，不让前十名公司和它合作，现在管得比较严，我觉得这是不对的，是管不住的。 索爱，在座不少人用索爱的手机，索爱是索尼公司和爱立信公司合作，索爱是日本公司？讲不通，说它是瑞典公司也不通，我到爱立信总部看那儿只是研发中心，这两个合资之后总部在英国伦敦，但是它把两家的优势整合，在全球发展，发展得极快，几年的工 夫，06年销售达到100亿欧元，再冒冒尖就进了世界500大了。 在全球五个国家瑞典、日本、中国、美国、英国设立研发中心，制造中心在中国北京，05恩年出口220亿人民币，北京差不多是最大的出口公司，因为在中国采购两百多亿，为什么在中国制造、中国采购，因为中国这个资源是最好的，那几个地方都是研发最好的地方，就在那儿搞研发，管理在伦敦，可能和伦敦的金融中心有关，伦敦这些年英国改革之后，对私人资本非常积极地鼓励，在那儿设总部，也就是说这样的全球公司都是把全球哪个地方资源好，哪个地方资源刺激我开发资源，就吸引我，这和原来的跨国公司是不同的，它吸纳多元文化，中国的儒家文化好，就可以把中国人拉到那儿，不排斥你，和过去的跨国公司相比，全球公司一个重要的数量上的差别在哪儿，全球化的程度提高了。联合国有一个指数，联合国贸发会议每年发布世界投资报告，提供一个重要的数字是什么呢？ 一个企业跨国指数，什么叫跨国指数，这个企业海外资产、海外销售、海外雇员三个数，在总资产、总销售、总雇员中的比例是什么呢，这把这三个比例加权整合之后，形成一个指数，我发现最近这个数字，只要超过50%的公司，海外的资产，海外的销售，能够超过一半以上的公司，一般可以看作是新型全球公司。我这里提供一个统计的数字，这是很有说服力的一件事。在这次经济全球化潮流刚刚兴起1994年的时候，联合国发布全球一百个最大的跨国公司，当时海外资产9000亿美元，总资产42000亿美元，我根据间接的数字算出来，这个比例达到41%，十年以后，全球化高速发展的十年之后，是不是已经达到了53%。在2004年的时候，这是最新的数字，因为联合国每次只公布前两年跨国公司的数，这是2006年9月份发布的，今年还没有发布最新的，今年发布也是2005年的，04年世界最大的一百个跨国公司，海外资产47000亿美元，超过总资产达到53%。海外销售比例超出更大，在十年前，海外销售部到总销售的一半，现在差不多达到56%，而且有一些公司，这种跨国指数更大像沃达风、道达尔、壳牌、雀巢、和记黄埔、联合利华，世界最大的水泥公司，中国产了世界差不多50%的水泥，但是最大的水泥公司不在中国，BP英国石油，沃尔沃汤姆逊电子公司，可口可乐，诺基亚，芬兰市场在所有的市场里面排队第十位都排不上，最大的市场对诺基亚来说就是中国，最大的制造基地也在中国，这样的公司，我就和他们打交道，和他们探讨感觉，当一个公司超过一半的资产在海外，超过一半的收入来自海外的时候，这家公司的思维方式、经营模式和一般的跨国公司发生巨大的差异，海外经营成为这家公司的重心，战略管理结构理念文化必然发生重心的转移。原来跨国公司，现在全球公司是不同的点，经营范围或者经营的地域，原来是多国，现在是全球，但是这个差距有时候不太容易分出来，过去跨国指数是第一，不到50%，现在相当多的公司超过50%，在100大跨国公司，有60%的公司跨国指数都超过50%，结构过去是中心辐射式的，现在是多中心网络式，文化、原来是母国文化中心，现在是吸纳多元文化，它要承担全球责任，这是最近十年来的变化。就是短短的十年时间，全球最大的跨国公司，全球化的程度大大提高了。 这种提高不是可有可无的，由于这些提高以后，吸纳整合全球资源的能力提高了，把全球最好的资源拿到它的公司中，整合到里面去，参与到全球竞争，所以最近这十年是全球公司盈利能力大大提升的十年，这是全球500大的公司，今年最新的数字出来了，营业收入大约是11万亿，利润323十年以后，3亿美元，全球销售达到了21万亿元，是当年的将近2倍，利润达到15292亿美元，是11年的五倍，所以我们认为，随着这些公司全球化程度提高提高，吸纳整合全球资源的能力提高，竞争能力、盈利能力大大改善，全球化不是可有可无的，中国公司进入全球30家，大陆进入全球的20家，实际上在这十年大大地进步了。 根据这样一种变化，我们想提供一些思路和建议，新一轮学习、合作、竞争，中国企业应对全球公司的挑战。因为在十年前，当时外资企业大规模进入，国内有一场讨论，就是外资那么多，给江泽民、朱溶基，现在外资企业在中国影响越来越大，有一些人早晨起来喝的雀巢牛奶，穿耐克鞋，开着桑塔纳，整个国家好像全是外资所以给中央领导的信中提出这样一个严峻的问题，我们再搞社会主义市场经济，现在市场都被外资拿走了，我们还有什么社会主义，市场都不是社会主义的，怎么还叫社会主义呢？江泽民当时有一个批示，让国务院发展研究中心组织专家对这封信进行讨论，提出应该怎么样看，我正好了这次讨论会，国务院发展研究中心请了各个部门二十几位专家，大家一起讨论，判断有一点不对，跨国公司搞的东西是社会主义大框架下进行的，不能说中国被他们占领了，我当时提出的一个口号叫什么呢，中国企业不要光跟着骂，要学习跨国公司，跟着合作，提高竞争力，最后和它竞争，这样一种循序渐进的过程。十年之后我看到现在的情况，我感到中国企业必须进行新一轮的学习、合作、竞争，应对全球公司的挑战。 首先，观念亟待转变。当全球公司吸纳整合，包括中国企业的资源在内的全球资源和中国企业竞争的时候，我们不少企业还在仅仅利用本土的资源应对全球公司的挑战，他们的思路还停留在民族企业和外国企业的竞争上，最近媒体讨论特别多。我觉得这两年大家关注国家经济发展、经济安全是对的，但是思路不对，怎样用民族企业对抗全球公司，他们认为是外国企业，实际上外国企业是全球企业，把你的资源都整合进去了。现实的情况是，很多外国企业已经或者正在转型为全球公司，全球公司在全球范围内吸纳整合资源，在全球范围形成产业链，发起全球竞争，而我们的企业，很少考虑全球化时代最新的变化，很少考虑如何利用全球资源参加全球竞争，如何吸纳整合跨国公司的资源，为我所用。全球公司向全球竞争的时代，无论哪个国家，纯粹的民族企业和它竞争必然灭亡。 踢足球有一个皇家马德里队，把全球的球形都纳入其中，纯粹的国脚和皇马队踢，没办法踢的。当全球公司在全球范围吸纳资源，一些大型国有企业还没有完成市场化改革，由于条块分割，导致资源割据，对国内资源尚且不能吸纳整合的中国企业，如何面对公司挟全球资源的竞争。我们生产全球40%的钢铁，为什么不能产生中国的米塔尔，如果米塔尔是欧美发达国家的企业起家的，咱们没有什么问题，现在在印度起家的，为什么它行，咱们不行，有近20家有一定规模的轿车企业，年产十万辆的车，但是为什么形成不了世界级的轿车公司。而我们的中国公司全球化程度相对来讲比较低，联合国每年发布发展中国家100大跨国公司名录，在去年发布全球最大的发展中国家目录当中中国有十家，中信、中国远洋、中建、中石油、中石化、TCL、中海油、五矿、中粮、京东方，这么十家公司跨国只是多少呢，中粮是贸易公司，主要的东西，特别是资产比较大，总资产11亿美元，海外有9亿，海外销售比较高，中粮大概唯一一个这么高的。TCL是64%，大家知道，最近它在欧洲进展并不顺利，中原也有厉害的地方，中远海外的资产已经超过一半了，总体上来看，全球100大跨国公司差距是比较大的，不一定说每一个公司都要追赶全球指数，今天早晨讲的茅台讲，让它全球化就比较难办，因为是中国的国粹，这种公司不一定，只要追求销售额就可以了，很多公司面临全球化指数的问题，全球化指数低，意味着我们的企业吸纳整合全球资源的能力弱。 所以，我自己感觉，必须转变观念，从一种过去的民族视野扩大到全球的视野，从民族工业思维上升到全球工业思维。我这么讲有的时候我就觉得，大家有时候可能不一定听得进去，有一次在中央党校听课，听的都是高级干部，老同志比较多，怎么说服他们，我觉得共产党宣言很有说服力，马克思真厉害在1848年，当时英国工业革命刚刚结束，他说了这样一段话，古老的民族工业被消灭，并且每天都在被消灭。它们被新的工业排挤掉了，新的工业建立已经成为一切文明民族生命攸关的问题。这些工业所加工的已经不是本地的原料，而是来自极其遥远地区的原料，它们的产品不仅供给本身国消费，而且供世界各地消费。当时英国工业革命之后，营业工业制造能力特别强，特别是纺织业，当年印度靠手工纺织最发达的，厌倦英国工业纺织业来了之后，把手工业消灭了，都破产了，民族工业被消灭了，面对这种情况怎么办呢？马克思说，新的工业建立已经成为一切文明民族生命攸关的问题。对来自全球的原料进行加工，面对的是全球市场，这个真理不光是国家，连中国国内，你看哪个省市哪个地区轻工业发展那个地方的经济就繁荣。很多国家骂中国，中国抢了他们的饭碗，原因是中国的轻工业发达了，咱们面向全球的市场工业厉害了，很少有人研究马克思研究的真理，也没有考察真实的情况，一会说外资并购不安全，一会儿说中国外贸依存度太大不安全。去年通过调查，觉得这些看法脱离实际，去年写了一篇文章，外资并购与国家经济安全，当时网上争议比较大，学习是包全文发表，人民日报发了三篇文章，并购并不可怕，面对外资并购怎么办，实际上采访了我们的研究，最后写了一篇，后来吴仪副总理表扬了人民日报，人民日报在去年那样理论混乱的情况下，主持正义，写了这么三篇文章，特别是今年胡锦涛总书记明确提出，中国对外资并购的规定出台，不是为了限制并购，而是为了规范并购，鼓励外资到中国来，中国对外开放的基本国策不变，最近强调的四个坚定不移，坚定不移的改革开放，在这个问题上中国人还要进一步解放思想。有了这样的思想转变，我觉得中国企业应该用全球战略迎接全球公司的挑战。在经济增长方式转变的关键时刻，人民对对外开放战略，乃至外资、外贸工作进行反思是应该的，但是人们对外资的担心和对跨国公司作用的质疑，以及相应的政策诉求却倾向于被动防御，倾向于外来经济冲击，而不是探讨如何扩大开放，如何更主动地与跨国公司合作竞争，如何更充分地吸纳整合全球资源。所以，我在一次内部的高层研讨会我提出这样一个关键问题，大家都不反对开放，但是你是被动防御式的开放，还是主动吸纳整合开放？是两种不同的思路，两种不同的战略，如果我们防范外资是对的，但是把主要的精力和主要的措施都放在这儿，而不去研究怎样利用全球公司的发展，利用全球资源，我觉得就把本末倒置了，注意力转了。目前情况下应该像胡锦涛总书记讲的，坚定不移解放思想，坚定不移改革开放，比过去更具备全球视野，更进行全球思维，从被动防御转变到主动整合，中国公司的全球化战略问题，全球公司的发展表明，市场竞争已经从单个企业的竞争上升到产业链的竞争，中国阶级要应对这个竞争，首先在国内建成产业链，要引进来，还要引进跨国公司，进而走出去在全球范围完善产业链，在国外投资。 我想举一两个去年炒得比较热的案例，像苏泊尔公司，媒体那么炒作，我发了一篇文章之后，苏老总跑到我办公室的，王老师请你到我们那看看，到底是不是像他们说的，考察之后我就感觉不涉及到什么安全问题，它和法国公司合作是很有道理的，虽然我们什么锅都能制了，但是最核心的技术我们现在能力还不够，我要通过借助它来发展，引进它的技术我来消化，民营企业做这个事积极性是很高的，这个老总是上市公司也是民族企业，一个企业做了那么多年，现在拿出一块让老外主管本来是思想解放的过程，国内瞎炒，我们写了内部报告，这个案例根本不应该否定。今年3月份商务部批准了这个案例。 积极推动走出去。比如说现在走得比较好的公司，像中海油，虽然在前年在美国收购没有成功，美国也有一批像中国的政客一样的炒作，非要把中海油的收购上升到政治问题，现在国内好多人也是学老外错误的做法，本来不是政治问题，非要弄成政治问题，拖累很多企业的发展。中海油在“十五”计划中，一系列的海外收购合作，6亿美元首钢西班牙在印尼的油田，3.48亿收购澳大利亚天然气项目，走出去之后才能体会这个世界变了。 中远公司总资产一大半在海外，这是他们在澳大利亚的公司总部，通过在海外发展，才发现世界的资源是特别多的，特别是提到中建总公司，利润的75%来自海外，目前是世界上最大的建筑集团之一，在海外的利润达到总利润的75%，还有一些小公司大家不了解，我在海外调查海外的项目，比如说北京第一机床厂收购了德国一个小公司科堡机床厂，别看小，它是世界上最大的龙门铣的专业厂家，一年生产二十多台够吃够喝，美国机床大国买它的产品，但是控股企业不愿意再经营了，把这个试验厂卖出来，被北一买了，去了三四个小伙子，年纪不大，他们已经全球分公司了，全球化思维，本地化经营，工厂、员工不动，让德国人经营，他们只是监督和学习，三四个小伙子，但是我是老板，称为隐性冠军，在这个行当这个公司是老大，但是别人不知道。还有一个公司，上工申贝，在国内很困难，借助上市买了德国DA公司，这个公司也是隐性冠军，世界老大，在工业缝纫机领域它是技术最先进的，价值也最高，工厂的厂房里边有一百多人的研发中心，咱们去了两个人，主要也是由德国人管，这样以来，中国公司开始把欧亚一体化了，欧洲研发高端机生产，中低端转移到中国大陆，因为中国大陆是缝纫机最主要的工业缝纫机市场，第一年经营赚了五千多元人民币，改变国内企业的亏损，欧亚联盟之后，思路越来越清晰。最近南汽通过前两年和菲亚特的合作，培育了一批引进来的思路，国际视野，把名爵买起来，买进来大概值上百亿的资产，英国厂还没有扔掉，还是发展跑车研发，制造基地转移到中国，下半年就要开始上市，自称第三条道路地既不是完全靠自己干，今天早上有一个人讲到，汽车有些不起眼的公司，自己干，真正大企业没有搞成，小企业反而上来了，其实不一定是那样的情况。自己上来的公司，完全靠自己在这个全球化时代是做不成的，这些汽车公司都是你中有我、我中有你。但是它没有走这个路，也没有走了合资路，走了第三条道路，把你买过来，然后再消化，能不能成功再说，但是这个魄力应该值得肯定。 这些公司的老总，比如说南汽、上工、北一的老总和他们聊的时候，他们的观念和国内大不相同，他们说得很简单，外国人可以买中国企业，有什么不得了的，我有钱我可以买它啊。我的文章中引用他们的观点，我认为在全球化时代，在股权相互渗透的时代，不要把一次并购看得那么严重，他来买我，我也可以买他，今天买不了他，我明天也可以买他，我也问这些老外为什么愿意把工厂卖给中国，关键是在世界上中国在崛起，国外的上市公司一旦参与中国因素，市值就上升，明确不如中国企业，愿意卖给，看好中国企业上市崛起之势，这是中国企业最大的无形资产，应该充分参与全球化的经营，吸纳全球的资源。 走出去的企业应该学习跨国公司全球公司，注意三个问题，第一战略，全球化思维，国内不少企业缺乏全球化思维，但是要本地化经营，一定要取代中国人做主，就要管你，其实不一定，全球公司不这么干。第二管理加强当地化决策，有点学老外的做法，不要都想着中国总部决策，给当地足够的决策权，中心辐射式的管理在转向多中心、多节点的网络管理。最后，吸纳多元文化，承担全球 责任。 我想再着重讲一讲，推进中国企业的第三次提升。中国的改革开放1978年到明年咱们正好改革开放三十年，到1992年这个阶段，中国企业打开国门一看，看见外国公司设备先进，产品好卖，纷纷引进这些东西，他们感觉学老外关键要引进他们的技术，引进他们的产品，但是到了1992年之后，特别是中央出台了公司法，提出要建立现代企业制度之后，大家认识到，跨国公司的厉害不光是硬件厉害，它的制度，它的公司制度，它的集团公司管理，这样一些管理值得学习，特别是后来九十年代后期，中国公司通过国内上市，海外上市，把现代制度理念引进来了，制度引进来了，这时候有了一个提升，但是现在我认为面临一个新的提升，我们的理念，我们的文化，体现在公司的愿景，使命中的文化，吸纳多元文化的能力，承担全球责任的理念。跨国公司在进步，我们中国的公司进步比它快，但是方向要对。前两天我在浙江一个地方，说白了就是海宁考察，也去讲课，那是中国皮革的制造中心，他们一个战略调整，为了不污染海宁，要把上游的制革部分转移到内地去，在内地设厂，我当时就说，这个不行，你知道污染不好，把污染放到落后地区，将来他们怎么办？全球的责任摒弃这种做法，跨国公司把国内不能干的活，拿到中国来，要骂他，现在转移到西部，西部人将来 要骂娘的。一旦中国企业走出去，这个问题就更突出了，我觉得现在面临理念的提升。 经过二十多年的发展，特别是最近十年现代企业制度的推进，中国企业在硬件方面和制度方面都有了长足的进步。这方面和跨国公司差距越来越小，在公司责任理念方面，我们还存在着比较大的问题。 今天早晨安监局讲到安全的问题，像中国大公司也出过问题，像中国石油，吉化爆炸带来的生态灾难，甚至国际问题都出现了，特别是出现了海外的问题，2005年4月26号在海外投资的工厂一个炸药厂发生爆炸，当地51个工人被炸死，弄出51个棺材，那些人的哭天抹泪，最后出动军警维持秩序，商务部派了部领导带队，包了专极，邀请了各个部门的领导都去，调查到底是什么原因造成的，国内对安全不关注或者不严格，把毛病带到了国外。这个影响特别额类，发生爆炸当天矿业部长大喊大叫，不能再过中国人不把非洲人当人的年代，中国几代人在那儿，医疗队、建筑队，最后就一次事故带来那么大的影响。后来胡主席当天给总统打电话，表示歉意，而且一定表示我们要认真处理，最后又出现了企业惹祸，政府买单，这个事现在过去了。据我知道，今年胡主席建立开发区的时候，当地还有游行示威的，中国公司如果这么多年，如果我们不能够按照全球公司最新的要求做的话，将来走出去的路很难扩大。中国是一个发展中国家，不能要求这么高，全球化带来一个不好的东西是什么呢？不管是发展中国家还是落后国家还是发达国家，拿一个尺子衡量你，非洲人不会说你们是发展中国家，你炸死几个人没关系，不会这么说的，要求你按照发达国家的标准来要求，全球化带来的挑战比较尖锐和严峻的。跨国公司有一个发展的过程，中国人要在短短的时间里，把他们走过这么多年德路要走完，要跨越在理念上没办法挡，05年发生那么多事，国内安全事故和国外的安全事故，导致去年中国全面重视社会责任、环境责任，出台很多公司责任报告，特别是温家宝总理做了题词，要求中国的企业承担社会责任，接受社会的监督。所以我认为，走向世界的中国公司面临最大的挑战不是缺钱，也不是缺技术，而是我们的企业如何加快发展，如果按照市场经济初期阶段规则参与竞争的话，现在世界上已经变了。 结论：我们应当以全球视野观察和研究全球企业发展的新趋势。我们应当理性地分析全球公司带来的挑战，避免经济意识形态化和政治化，我们不仅应当看到全球公司带来的挑战，更应当看到全球公司带来的机遇，研究如何抓住机遇发展自己。大家不要把一些企业行为都上升到政治问题、民族问题，我是非常反感这个东西的。因为这些跨国公司就是企业，在这儿就是要赚钱的，做的那些的事，我看到一篇文章，一百年前八国联军在河北平原一直打到了北京，现在八国联军又来了，并购中国的企业，而且是斩首行动，把中国的龙头企业都斩掉了，这个太煽情了，在市场竞争中没有用。国内这么囔囔，到国外去能这么说吗？而且你去问问那些在海外成功的企业，他们观点早就不是这样了。所以，我们的企业应当从民族国家的视野扩大到全球视野，从民族工业思维上升到全球工业思维，中国企业必须尽快成长为全球公司才能成功参与全球竞争。所以我认为中国企业应当展开新一轮的学习，向全球公司学习，与全球公司合作，同全球公司竞争，在学习、合作、竞争中成长为全球公司，到那个时候，我觉得中国在全球500大的榜上，中国企业早晚要达到50家、60家，甚至于更多，而且这些不光是名次大、高，竞争力强，就是吸纳整合权且资源的能力强，拿全球的资源为我所用，这样的话，中国公司财有希望。我想利用这样一个机会和大家做这样一个交流，这些观点谨供参考。谢谢大家！ 主持人： 谢谢王志乐研究员。 刚才王志乐研究员的讲话给我们上了一堂非常丰富关于跨国经营方面专题的课。我觉得王志乐教授在今天的会议给我们系统地介绍了跨国公司最新的知识，最新的信息，最新的理念，还提出了很好的建议，使我们受益匪浅。正像王志乐教授提到的，中国企联在近几年在企业社会责任方面也做了很好有利的尝试，中国企联现在有全球企业办公室，还成立了可持续发展工商理事会、跨国经济研究所，这些都是中国企联在中国加入WTO之后积极宣传推进中国企业走向世界，帮助中国企业了解世界经济规则指示灯方面做得积极努力。特别是在近几年，中国企联在企业履行社会责任方面也迈出了可喜的步伐，特别是在最近，中远最近发表了一个社会责任报告，这个报告就是在中国企联为主的联合课题组组织下完成的，对中国大企业带头在企业履行企业责任方面做了有益的尝试。我们在这里利用这个机会，跟王教授交流，希望在中国企联和中国企联系统今后的工作当中得到王教授的支持，协助我们或者说跟我们一道为中国企业提高素质，提高竞争力，走出国门，参与全球化竞争体有益的帮助。刚才王教授讲到，他经常组织中国的大企业走出国门，实际上我们觉得中国的民营企业、中小企业他们更需要帮助和指导，去年中国企联组织了一个中美中加的访问团，关于节能环保方面的考察团，在美国大使馆签证的时候，碰到中国民营企业爱国者的老板，追着我们就问，你们中国企联应该是中国企业家之家，我们现在到国外要开辟国际市场有很多不懂的知识，不了解的规则，特别希望中国企联给予帮助。我们在大厅里戴了一个半小时，他几乎跟我们谈了一个半小时，王教授有很多国际化经验理论甚至方法、思路，中国企联就是雇主组织的代表，就是为企业家服务的，我们掌握了很多企业他们所遇到的难题、困难，所以我们希望今后中国企联系统，包括企业家活动日也和王志乐教授这样的专家搭建这样一个信息和平台、网络，有什么问题希望得到您的指导，以热烈的掌声感谢王志乐研究员的精彩报告。 谢谢大家！ 提问： 今天上午国家安全生产总局发言人讲到，我国每年用48%的建材、水泥消耗、28%的钢材，38%的煤炭，8%的石油消耗创造世界5%的GDP，您怎么看这个问题？ 王志乐： 我觉得是这样的，第一现在的统计数不一定准，比如说GDP，中国GDP用文件衡量能源消耗，有不公平的地方，人民币和美元的比价是偏低，在亚洲金融危机之前，国家统计局做了一次人民币汇率真正的调研，他们当时觉得是1：3，人民币和美元应该是1：3的标准比较好，建议中央要一步步回升，金融危机一来，这个过程又中断了，那个时候人民币一贬值不可能，甚至对咱们更不利，各国都贬值，出口更困难了。人民币现在1：7点几肯定太低了，到美国到各国看，实际的价值购买力，人民币币现在高得多。按照世界银行的算法，人民币实际购买力计算，算下来中国的GDP是五万亿美元，超过日本，是世界老二，这是世界银行的算法，按五万亿，创造世界的GDP不是5%，用这些统计数惊醒国内现在问题大，是可以这样用的，但是实际上我觉得不能完全这么说。 第二，咱们现在的消耗确实太大了。中国产了四亿吨钢，过去一亿吨那么费劲，怎么一下子冒出三亿吨，卖哪儿了，是啊，都卖出去了，在座也有钢铁公司的，北京的大楼几乎全部是钢结构的，中央电视台全是大钢梁，钢铁都出去了，中国的消耗确实是太大了，有一些可能是浪费的，从中央来讲要强调节能降耗减排应该得到大家的支持，比如就拿建筑材料来讲，比如外国的外墙涂料，节能70%，建筑楼都涂上那个东西，节能达到70%，夏天不那么热，冬天不那么冷，像这些东西不断改进的话，能耗就能降下来。企业是创造财富的主体，同时也是创造污染，创造消耗的主体，企业动起来才能根本上改变高消耗增长模式，首先这个判断不一定那么客观，实际中国的GDP按照世界银行说法，现在这5万亿是咱们国家现在公布两倍还多，这个比例一下子就降下来了。人民币还继续升值，超过日本很容易，只要人民币升值就行了，话是这么说，但是客观上确实有这个因素。明后年中国企业进入世界500大，比例还会增大，今年是149亿美元的企业进入500大，前几年只有不到100亿，现在的门槛越来越高，中国人民币汇率上升，企业的实力真的增加，这个问题也就解决了。 （文稿来自速录，未经审校） |
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